Дуэль ПКЧ vs ЖДГ. Дуэль первая: Дорога в никуда
|
|
|
|
НикитА | Дата: Суббота, 07.04.2012, 00:05 | Сообщение # 1 |
Чудная
Группа: Администраторы
Сообщений: 612
Награды: 15
Репутация: 9
Статус: Offline
| Объявление
Прикрутили голосовалку для всех форумчан! Голосуйте пожалуйста! (Потом сравним, что получится у судей - что у нас)
Условия дуэли: Жанр: фантастика, фентези. Форма: рассказ. Размер: от 15 до 35 т.зн.
Тема для дуэлянтов:
Дорога в никуда
Координаторы:
Сарватар enka
Судьи:
kagami ("Миры Фэнтези") Fr0st_Ph0enix ("Архивы Кубикуса") Тиа ("Эксмо") swalka ("Архивы Кубикуса") Алёна (ЖДГ) Anakonda (7-е Небо) Урное Мао ("Книжный червь") Добрый (ЖДГ) Лилиан (ФФ)
Сроки дуэли:
Публикация работ: 06.04.2012 Публикация судейских обоснований: с 06.04.2012 по 12.04.2012 Объявление результатов: 07.05.2012.
Выстрелы дуэлянтов: Кот Василий - Переплыть реку Тенгу - Колыбельная для мотылька
Прицельная судейская пальба
Вы слишком серьёзны, господа!
|
|
| |
enka | Дата: Суббота, 07.04.2012, 21:04 | Сообщение # 101 |
Студент 2 курса
Группа: Модераторы
Сообщений: 536
Награды: 7
Репутация: 9
Статус: Offline
| Тау, вы не ответили на вопрос. И прежде, чем мы уйдем в дебри, позволю себе напомнить, что мы обсуждаем утверждение:
Quote (Kukaracha) Он не работал с языком. Только со словосочетаниями.
|
|
| |
Тау | Дата: Суббота, 07.04.2012, 21:18 | Сообщение # 102 |
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| enka, что можно сказать о языке произведения, которое не хочется читать? Что это не в моем вкусе. Может быть в Вашем? - ну и ладно. Мне не хочется читать упражнения, хочется чего-то осмысленного. Детскую сказку я хотя бы могу быстренько прочесть. Хоть она меня и не радует, о чем я уже писала, но из двух - она предпочтительнее.
|
|
| |
Shurei | Дата: Суббота, 07.04.2012, 21:25 | Сообщение # 103 |
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| А когда следующих дуэлентов ожидать? Этих уже и в хвост и в гриву, кхм, обсудили
Сообщение отредактировал Shurei - Суббота, 07.04.2012, 21:26 |
|
| |
Тау | Дата: Суббота, 07.04.2012, 21:27 | Сообщение # 104 |
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| Десятого в 00-01)))) Московского времени
Сообщение отредактировал Тау - Суббота, 07.04.2012, 21:27 |
|
| |
НикитА | Дата: Суббота, 07.04.2012, 21:35 | Сообщение # 105 |
Чудная
Группа: Администраторы
Сообщений: 612
Награды: 15
Репутация: 9
Статус: Offline
| Не, мало еще потрепали рассказы
Вы слишком серьёзны, господа!
|
|
| |
Ануш | Дата: Суббота, 07.04.2012, 21:43 | Сообщение # 106 |
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Пару слов хочется сказать по обоим рассказам и от себя.
"Переплыть реку" Вроде выбор. Вроде добро выплыло (и это радует), сохранило разум (что радует еще больше) и даже подобрало котенка (что приводит в восторг). Но. Если вглядеться и вдуматься - то весь рассказ - дорога действительно в никуда. Про то, что путешествие через лес не работает на сюжет, кажется, уже говорили. Телепортируйся они, или пророй под землей тоннель, или перелети на спинах плотоядных дятлов - то, с чем спутники прибыли на берег реки, не изменилось бы. А это значит, что каким бы ни был развлекательно-познавательным этот отрезок, его можно заменить одним описательным абзацем. Дальше. Смысл второго ныряния ускользнул от меня совершенно. Если я ничего не путаю, то гг находился между овощной жизнью и обычной смертью. И чтобы выбраться в обычную жизнь, ему нужно было совершить что-то экстраординарное, что он еще не делал (зачем выступление на бис?) Кончается же всё тем, что гг снова делает тот же выбор: кидается спасать незнакомое существо. В чем тогда был смысл испытания? Повторит ли он еще раз то же самое? Но такие вещи решаются на уровне рефлексом и инстинктов. Сработало в эту сторону раз - сработает и еще. В чем-то ином? В чем? Или я такой несообразительный читатель, или одно из двух... Что понравилось? ХЭ и кот
Сообщение отредактировал Ануш - Суббота, 07.04.2012, 21:49 |
|
| |
enka | Дата: Суббота, 07.04.2012, 21:44 | Сообщение # 107 |
Студент 2 курса
Группа: Модераторы
Сообщений: 536
Награды: 7
Репутация: 9
Статус: Offline
| Quote (Тау) enka, что можно сказать о языке произведения, которое не хочется читать? Что это не в моем вкусе. Может быть в Вашем? - ну и ладно. Тау, а я про дуэльные рассказы еще вообще ничего не говорила. Я пока пытаюсь для себя понять, по каким критериям мы их тут оцениваем. Kukaracha вон требует предоставить авторам полную свободу. потому что они не обязаны вас развлекать. Вы требуете не пичкать вас упражнениями, а токмо произведениями. А я пока просто слежу за ходом дискуссии.
|
|
| |
Тау | Дата: Суббота, 07.04.2012, 21:57 | Сообщение # 108 |
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| enka, Да вот так и оцениваем - для кого что важно, то и на первом месте в перечне доводов ЗА. )) Я всё так оцениваю и дилетантские рассказы, и мэтров: 1. мне интересно? 2. язык нравится?
Вот и все критерии. Иногда, пожалуй, можно изменить из последовательность.
|
|
| |
Ануш | Дата: Суббота, 07.04.2012, 22:19 | Сообщение # 109 |
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| "Колыбельная для мотылька"
Рассказ-состояние скорее, чем рассказ-повествование. Девочка из ниоткуда и в никуда. Атмосфера и внутреннее состояние гг выходят на первый план, топя сюжетную линию. В том числе и в красивостях. До определенного момента читала их с удовольствием, пока - как сказала выше - не утонула... Пройтись по нему маленько с грабельками - и результат будет вполне на уровне.
Что не понравилось? Непонятность принципа выбора жертвы-реципиента. Повеяло пионерским лагерем и страшными историями про черную руку и гроб на колесиках Хотя, наверное, в мистике логичность требовать - все равно, что искать в курятнике источник птичьего молока.
|
|
| |
artemus | Дата: Суббота, 07.04.2012, 22:39 | Сообщение # 110 |
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
| Думал я тут, думал, что же можно извлечь из второго рассказа? И пришла мне в бестолковую голову мысля такая: а не замутить ли нам(здесь ли, на "желтом доме", у нас ли, на "книжном червяке") такой конкурс - "снеси читателю мозги"? Технология такая: авторы высылают организатору на "мыло" свои творения, в коих они стараются как можно спрятать идею произведения. Сама же идея называется в теле письма. Читатели пытаются угадать, определить, вычислить, прочувствовать(кто как), чего же хотел сказать автор? Такова идея. Что скажет народ?
Сообщение отредактировал artemus - Суббота, 07.04.2012, 22:45 |
|
| |
enka | Дата: Суббота, 07.04.2012, 22:43 | Сообщение # 111 |
Студент 2 курса
Группа: Модераторы
Сообщений: 536
Награды: 7
Репутация: 9
Статус: Offline
| artemus, а во втором рассказе какая-то сложная идея? Тогда интереснее устроить экспресс-опрос на тему: какова по вашему мнению идея второго рассказа?
|
|
| |
artemus | Дата: Суббота, 07.04.2012, 22:55 | Сообщение # 112 |
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
| Enka, во втором рассказе я никакой идеи, ни сложной, ни простой так и не усек:( Однако, исходя из положения "плохих людей нет", в данном случае, "бездарных людей нет", предполагаю, что таковая идея там есть, по крайней мере, автор имел оную в виду. Если, конечно, конкурс "снеси читателю мозги" не заслуживает Вашего яшмового внимания, настаивать не буду. Мое дело было предложить. А там уж пускай драгоценные преждерожденные единочаятели решают: ли гийот, о эйн ли гийот?
|
|
| |
Gattamelatta | Дата: Суббота, 07.04.2012, 23:04 | Сообщение # 113 |
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 6
Репутация: 6
Статус: Offline
| Про первый рассказ я бы сказала, что меня больше всего смущает середина.
И начало истории (прыгнул за утопающим, сам плавает плохо), и то, что случилось в конце (полез искать тонущего кота при таких же обстоятельствах), вполне закономерны. И нечего тут говорить, что это чистая психология и подсознание. Этика это, ребята, этика. Но все, что творится между двумя ключевыми моментами, как-то простовато.
Да ладно еще простовато. Как говорят у нас, организаторов настольных приключений, весь квест тащит неигровой персонаж. Кстати, для Dangeon Master'a, который ведет игроков по сюжету при помощи неигрового персонажа, без которого обойтись невозможно, приключение считается провальным. Что-то и сам ГГ должен решать. Ну, хотя бы какой-то выбор должен быть между двумя решениями.
Хотя, возможно, не зря был упомянут Древний Египет, где "Книга Мертвых" была одна на всех и все души сталкивались с одними и теми же препятствиями. Но если так, то надо было как-то четче это выделить, чтобы читатели не плевались.
Да и Вергилий из Василия вышел неважный. Говорил, вмешиваться не будет, а сам?
Про летающих крыс и плотоядных дятлов я говорить не буду - это авторский мир, в конце концов. И, мне кажется, указывать автору, могли бы крысы стаей подобраться к бодрствующему или нет - полная глупость.
В общем, это история о том, как лечить тех, кто не любит кошек - пусть-ка в коме поваляются, авось исправятся.
А финал с котенком, как мне кажется, лишний. Слишком уж приторно.
Don't belong to anywhere. --- Не писатель, не поэт, не критик и не претендую. Все, что говорю, - сугубое ИМХО.
Сообщение отредактировал Gattamelatta - Суббота, 07.04.2012, 23:16 |
|
| |
Ia-Ia | Дата: Суббота, 07.04.2012, 23:07 | Сообщение # 114 |
Медбрат
Группа: Проверенные
Сообщений: 364
Награды: 19
Репутация: 10
Статус: Offline
| Quote (artemus) ли гийот, о эйн ли гийот? это на нижнеокинавском? у дивительно, не по дозревал что Ше кспира пе ревели на не го.
Глупость не спасает. Из ослов делают салями. Е.Лец
|
|
| |
Shurei | Дата: Суббота, 07.04.2012, 23:13 | Сообщение # 115 |
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| artemus, Только если ограничить размер произведений 6-9 тыс. знаков. Иначе читатели превратятся в овощи X)
|
|
| |
Lana | Дата: Суббота, 07.04.2012, 23:20 | Сообщение # 116 |
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
| Shurei, не превратятся. Тексты помрут нечитанными и усе
Прежде любили до безумия, нынче ограничиваются неврозом. (с)Ванда Блоньская
|
|
| |
Высокопревосходительство | Дата: Суббота, 07.04.2012, 23:59 | Сообщение # 117 |
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Награды: 10
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Антон_Лик) Дело не в оригинальности. Дело в отсутствии языка в одном случае и в робкой попытке использовать язык в другом. Дело в том что во втором случае кашу пересолили, вот и вся бодяга. Всего должно быть в меру, это изветсно всем и давно. Любой перебор приводит к таким вот результатам. И недобор тоже, ибо в первом рассказе недобор в технике. У автора слабое кунг-фу. Хотите докажу? Вот. Quote Андрей резко повернулся - и, не удержавшись, упал на колени. Мелкие камушки больно впились в тело. Чертыхнувшись, он снова встал и огляделся. Стоял он на берегу небольшой, но полноводной и быстрой речки. Галечный пляж на противоположной стороне постепенно переходил в густой лес. Берег же той стороны, на которой оказался Андрей, был покрыт мелкой щебенкой с редкими валунами. Это плохо. Если автор (я надеюсь на это) рассказ вычитывал, то значит, что он не видит, что его стиль не "течёт". Вася встал. Пошёл вперёд. По тротуару. Асфальтовому. Серому. Плоскому. Отчёт чугуниевого терминатора окончен. Не знаю как для остальных, но для меня это гораздо больший недостаток чем то, что накрутил-намутил автор второго рассказа. Если у первого автора слабое кунг-фу, то второй напоминает мастера стиля "пьяная обезьяна в лунную ночь на склонах Шаолиня". Вместо того чтобы чётко и уверенно дать в нос, встаёт в кучу красивых поз, и издаёт массу боевых кличей.
Сообщение отредактировал Высокопревосходительство - Суббота, 07.04.2012, 23:59 |
|
| |
НикитА | Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 00:04 | Сообщение # 118 |
Чудная
Группа: Администраторы
Сообщений: 612
Награды: 15
Репутация: 9
Статус: Offline
| Высокопревосходительство Я Вас уже люблю
Вы слишком серьёзны, господа!
|
|
| |
Добрый | Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 00:04 | Сообщение # 119 |
Трансфузиолог
Группа: Проверенные
Сообщений: 478
Награды: 24
Репутация: 10
Статус: Offline
| Quote (Высокопревосходительство) Вместо того чтобы чётко и уверенно дать в нос
Теперь я понимаю скрытый смысл вашей аватары
Ушедший однажды вернется
Сообщение отредактировал Добрый - Воскресенье, 08.04.2012, 00:05 |
|
| |
enka | Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 00:07 | Сообщение # 120 |
Студент 2 курса
Группа: Модераторы
Сообщений: 536
Награды: 7
Репутация: 9
Статус: Offline
| Quote (Высокопревосходительство) Вместо того чтобы чётко и уверенно дать в нос, встаёт в кучу красивых поз, и издаёт массу боевых кличей. Проблема в том, что он и после этого в нос не дает.
|
|
| |
Антон_Лик | Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 02:37 | Сообщение # 121 |
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
| Quote (enka) Проблема в том, что он и после этого в нос не дает. Увы, это основная проблема) Но, как я говорил, в дуэли результат смотрится не по Гамбургскому счету, а относительно друг друга.
|
|
| |
Тау | Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 12:32 | Сообщение # 122 |
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (artemus) Однако, исходя из положения "плохих людей нет", в данном случае, "бездарных людей нет", предполагаю, что таковая идея там есть, по крайней мере, автор имел оную в виду. Имхо у одного и того же автора бывают и более и менее удачные рассказы, то есть, мы не можем оценить способности или таланты автора по одному представленному здесь рассказу. Может это просто эксперимент? Ну получился неудачным, и что это значит? Значит, что автор ищет варианты или просто вдохновение оставило его в нужный момент, вот и всё. Давайте оценивать сугубо тексты, а не таланты авторов!
Сообщение отредактировал Тау - Воскресенье, 08.04.2012, 12:34 |
|
| |
ak23872 | Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 12:53 | Сообщение # 123 |
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
| Высокопревосходительство Боже, что это?!
И вообще. Можно уже проводить конкурс на самый нелепый довод в пользу того или иного произведения.
А также конкурс критических картинок.
Gattamelatta Quote И, мне кажется, указывать автору, могли бы крысы стаей подобраться к бодрствующему или нет - полная глупость. Указывать критикам, что они могут, а что не могут критиковать - глупость не меньшая.
Сообщение отредактировал ak23872 - Воскресенье, 08.04.2012, 12:54 |
|
| |
Shurei | Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 13:40 | Сообщение # 124 |
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (ak23872) стиль не "течёт". Боже, что это?! Это значит, запинаешься на каждом предложении. Вполне себе довод
|
|
| |
Vakkh | Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 15:54 | Сообщение # 125 |
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| один рассказ недосоленный, другой пересолен. Одни могут скушать первое, другие второе. Спорить кто изготовил "вкуснее" можно бесконечно...
Сообщение отредактировал Vakkh - Воскресенье, 08.04.2012, 15:54 |
|
| |