Четверг
24.08.2017
03:52
Приветствую Вас Гость | RSS Главная | Дуэль ПКЧ vs ЖДГ. Дуэль третья: Вторжение - Страница 10 - Клиника ЖДГ - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 10 из 13«128910111213»
Модератор форума: Алёна, Сарватар, enka 
Клиника ЖДГ - Форум » Интернатура и Ординатура » Конференц-зал » Дуэль ПКЧ vs ЖДГ. Дуэль третья: Вторжение (Завершена.)
Дуэль ПКЧ vs ЖДГ. Дуэль третья: Вторжение
Какой рассказ вам больше понравился?
1.Ведьма[ 23 ][74.19%]
2.Спасение утопающего – дело рук самого утопающего… или суровые реалии жития Александра Серова[ 8 ][25.81%]
Всего ответов: 31
enkaДата: Суббота, 14.04.2012, 00:30 | Сообщение # 1
Студент 2 курса
Группа: Модераторы
Сообщений: 536
Награды: 7
Репутация: 9
Статус: Offline
Условия дуэли:
Жанр: фантастика, фентези.
Форма: рассказ.
Размер: от 15 до 35 т.зн.

Тема для дуэлянтов:

Вторжение


Координаторы:

Сарватар
enka

Судьи:

kagami ("Миры Фэнтези")
Fr0st_Ph0enix ("Архивы Кубикуса")
Тиа ("Эксмо")
swalka ("Архивы Кубикуса")
Алёна (ЖДГ)
Anakonda (7-е Небо)
Урное Мао ("Книжный червь")
Добрый (ЖДГ)
Лилиан (ФФ)

Сроки дуэли:

Публикация работ: 14.04.2012
Публикация судейских обоснований: с 14.04.2012 по 19.04.2012
Объявление результатов: 07.05.2012.

Выстрелы дуэлянтов:
Ануш - Ведьма (начало)
Ведьма (продолжение)
Александр Серов - Спасение утопающего – дело рук самого утопающего… или суровые реалии жития Александра Серова (основано на реальных событиях)(начало)
Спасение утопающего – дело рук самого утопающего… или суровые реалии жития Александра Серова (основано на реальных событиях)(продолжение)

Прицельная судейская пальба

Бережно хранится тут.
Антон_ЛикДата: Суббота, 21.04.2012, 23:03 | Сообщение # 226
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Если быть еще точнее, то разъяснения могут быть нужны в двух случаях:
1) Автор не вытянул
2) Читатель не вытянул
В обоих случаях разъяснения самому тексту (сферическому в вакууме) уже не помогут. Они могут немного помочь автору или читателю. А могут и не помочь. Главный вопрос - зачем что-то разъяснять вне текста?
ДобрыйДата: Суббота, 21.04.2012, 23:14 | Сообщение # 227
Трансфузиолог
Группа: Проверенные
Сообщений: 478
Награды: 24
Репутация: 10
Статус: Offline
Ну вы даете, уважаемые. если автор говорит - это плохо, значит в рассказе много молчал. Если молчит - это плохо, не уважает читателя.

Вашими словами, многочисленные встречи авторов с читателями это не популезация литературы в целом, не рекламная акция, а необходимость для автора

Quote (Антон_Лик)
В обоих случаях разъяснения самому тексту (сферическому в вакууме) уже не помогут. Они могут немного помочь автору или читателю. А могут и не помочь. Главный вопрос - зачем что-то разъяснять вне текста?



Ушедший однажды вернется


Сообщение отредактировал Добрый - Суббота, 21.04.2012, 23:15
Антон_ЛикДата: Суббота, 21.04.2012, 23:20 | Сообщение # 228
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Уважение автора к читателю должно выражаться в тексте прежде всего.

Нашими словами многочисленные встречи с читателями это многочисленные встречи с читателями) К конкретным текстам они имеют исключительно маркетинговое отношение.
ДобрыйДата: Суббота, 21.04.2012, 23:25 | Сообщение # 229
Трансфузиолог
Группа: Проверенные
Сообщений: 478
Награды: 24
Репутация: 10
Статус: Offline
Извините, а форумы это не те же встречи с читателями? Может вы просветите меня в отличиях? На форумах действуют другие правила, запрещающие автору говорить о своих работах, отвечать на вопросы?

Quote
маркетинговое отношение
Это понятие достаточно скользкое. Не играйте громкими словами.



Ушедший однажды вернется


Сообщение отредактировал Добрый - Суббота, 21.04.2012, 23:28
Антон_ЛикДата: Суббота, 21.04.2012, 23:30 | Сообщение # 230
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Добрый,
да ни в коем разе))) Никто никому ничего не запрещает)
Здесь речь совсем о другом: качественному тексту не нужны дополнительные авторские пояснения.
О текст могут ломать копья читатели и критики, могут мериться трактовками, размером мозга и кулака. А автору-то чего?
Антон_ЛикДата: Суббота, 21.04.2012, 23:32 | Сообщение # 231
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Добрый)
Это понятие достаточно скользкое. Не играйте громкими словами.


Это не громкие и не скользкие слова. Это будни книжного бизнеса. Вода мокрая, снег холодный, если бросить камень, то он упадет на землю.
ДобрыйДата: Суббота, 21.04.2012, 23:41 | Сообщение # 232
Трансфузиолог
Группа: Проверенные
Сообщений: 478
Награды: 24
Репутация: 10
Статус: Offline
Эти "Будни" трактуются исключительно индивидуально, как кому выгодно.

В нашем случае, возможно, автор разговаривает с читателем преследуя свои "маркетинговое отношение".

Quote (Антон_Лик)
А автору-то чего?


Хорошо, когда автор пишет продолжение своих работ он дополняет свой первоисточник. Это нормально. Ему есть что сказать и дополнить. Это нормально?



Ушедший однажды вернется
MunenДата: Суббота, 21.04.2012, 23:49 | Сообщение # 233
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 6
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Munen)
А кому нужно объяснить? Есть тут такие, кто не понял?

Quote (Антон_Лик)
Ну если исходить из многочисленных разъяснений Ануш...

Quote (Антон_Лик)
Если быть еще точнее, то разъяснения могут быть нужны в двух случаях:
1) Автор не вытянул
2) Читатель не вытянул

Вы совершенно правы. Остается только добавить, что судить по вопросам читателей можно не только о тексте, но и о читателях. Как говорится, палка о двух концах.


Где здесь пропасть для свободных людей?
Антон_ЛикДата: Суббота, 21.04.2012, 23:54 | Сообщение # 234
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Да автор может, в принципе, хоть по целому сайту и пресс-конференции организовывать для прояснения рассказа на 10 тысяч знаков)

Quote (Добрый)
Хорошо, когда автор пишет продолжение своих работ он дополняет свой первоисточник. Это нормально. Ему есть что сказать и дополнить. Это нормально?


Правильно сформулированный вопрос содержит половину ответа (с)
А в данном случае у вас там даже 2 ответа самому себе на свой же вопрос (все 150% необходимой информации). Не уверен, что требуется мое слово) Но все же рискну.
Продолжение это продолжение. Текст это текст. Авторские поясняли это авторские пояснялки.

Хороший текст не нуждается в авторском пояснении. Он нуждается в читателе, анализе, трактовках и пр. и пр.
Если автор пишет продолжение, художественно расширяет и дополняет свой текст - в чем проблема? Это абсолютно другой способ диалога с читателем. Классический, так сказать)


Сообщение отредактировал Антон_Лик - Суббота, 21.04.2012, 23:56
ДобрыйДата: Суббота, 21.04.2012, 23:57 | Сообщение # 235
Трансфузиолог
Группа: Проверенные
Сообщений: 478
Награды: 24
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Munen)
что судить по вопросам читателей можно не только о тексте, но и о читателях


Вы правы. Идеальные читатели, это те, кто не задает вопросы.

Получается, читатели задающие вопросы на встречах не приветствуются.



Ушедший однажды вернется
ДобрыйДата: Воскресенье, 22.04.2012, 00:02 | Сообщение # 236
Трансфузиолог
Группа: Проверенные
Сообщений: 478
Награды: 24
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Антон_Лик)
А в данном случае у вас там даже 2 ответа самому себе на свой же вопрос


Нет там ответов, там только вопросы, если есть желание их видеть.

Quote (Антон_Лик)
Хороший текст не нуждается в авторском пояснении.


Хорошо, попробуем еще раз. Какую нагрузку носит авторское предисловие к тексту? Или эпилог?



Ушедший однажды вернется
Антон_ЛикДата: Воскресенье, 22.04.2012, 00:02 | Сообщение # 237
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
"Где ты, мой идеальный читатель?!"...

И всё таки - причем здесь некие встречи? Мы ведь про текст говорим, а не про окололитературные пляски с бубнами. Если автор старательно поясняет свой текст, то главный вопрос к такому автору: почему сразу не написать текст, не требующий авторских пояснений?
ДобрыйДата: Воскресенье, 22.04.2012, 00:04 | Сообщение # 238
Трансфузиолог
Группа: Проверенные
Сообщений: 478
Награды: 24
Репутация: 10
Статус: Offline
хорошо, назовите мне текст о котором автору нечего сказать, и автора

Quote
И всё таки - причем здесь некие встречи?


встречи виртуальные и реальные, когда автор разговаривает с читателями, равны.



Ушедший однажды вернется


Сообщение отредактировал Добрый - Воскресенье, 22.04.2012, 00:06
Антон_ЛикДата: Воскресенье, 22.04.2012, 00:07 | Сообщение # 239
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Добрый)
Нет там ответов, там только вопросы, если есть желание их видеть.

Quote (Добрый)
Хорошо, когда автор пишет продолжение своих работ он дополняет свой первоисточник. Это нормально. Ему есть что сказать и дополнить. Это нормально?

Подтверждаю: это нормально.

В авторском предисловии или послесловии (ибо эпилог - совсем иное, это часть художественного текста), автор, как правило, не разъясняет, что вот там вот у коровника его персонаж изображен с вилами, потому воспринимать его фразу "Ужо я вас!" надо в контексте наличия сельхозинструмента.
В предисловии/послесловии автор (сферический в вакууме) говорит о совсем других вещах.
Антон_ЛикДата: Воскресенье, 22.04.2012, 00:11 | Сообщение # 240
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Добрый)
хорошо, назовите мне текст о котором автору нечего сказать, и автора

Рассмешили) Да автор может часами говорить о своем тексте) У него с текстом такие своеобразные отношения, какие ни одному читателю не снились)))
Но текст, вышедший в мир, уже существует сам по себе. Зачем ему костыли в виде авторских пояснений о символичном цвете шляпки героини?
ДобрыйДата: Воскресенье, 22.04.2012, 00:20 | Сообщение # 241
Трансфузиолог
Группа: Проверенные
Сообщений: 478
Награды: 24
Репутация: 10
Статус: Offline
ага, значит предисловия и эпилоги строго регламентированы, и про вилы там нельзя. Чево же вы мне раньше не сказали wacko . Ладно, упущенное не вернуть. Но теперь после разговоров с авторами, вил нигде не будет.

Лукавите, уважаемый. Автор волен в своей книге все. Единственное требование к нему (не всегда) - книгу должны купить.

Quote
Но текст, вышедший в мир, уже существует сам по себе.
Вышедший в мир это как?



Ушедший однажды вернется


Сообщение отредактировал Добрый - Воскресенье, 22.04.2012, 00:22
Антон_ЛикДата: Воскресенье, 22.04.2012, 00:26 | Сообщение # 242
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Добрый)
Лукавите, уважаемый. Автор волен в своей книге все


Хм... Все страньше, и страньше...

Я уже который раз повторяю, что в книге автор и должен применять все свое мастерство и пояснения. Там должны быть все ответы или материал для их получения. А не на форумах/встречах с читателями/в пояснялках.
MunenДата: Воскресенье, 22.04.2012, 00:30 | Сообщение # 243
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 6
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Добрый)
Вы правы. Идеальные читатели, это те, кто не задает вопросы.

Автор знает об описанном мире и героях гораздо больше, чем изложено в тексте. Если это хороший автор. Читателям же бывает тоже интересно узнать еще что-то о мире произведения, об этом они и спрашивают. А требования объяснить все и вся в тексте выглядят право смешно. "А почему мать Ануш "выдавили" из дома?". А может, муж хозяйки на неё заглядывался, а может, она на этот дом по закону права имела. А вообще говоря, вам это так важно? Это как-то влияет на рассказ?
Иногда к произведению глоссарий прилагается и прочий справочный материал.
К рассказу тоже надо?


Где здесь пропасть для свободных людей?

Сообщение отредактировал Munen - Воскресенье, 22.04.2012, 00:33
ДобрыйДата: Воскресенье, 22.04.2012, 00:32 | Сообщение # 244
Трансфузиолог
Группа: Проверенные
Сообщений: 478
Награды: 24
Репутация: 10
Статус: Offline
ага, кажется понял. На презентациях новых книг, молчит автор, сказать нечего. Все сказано в книге.


Ушедший однажды вернется
Антон_ЛикДата: Воскресенье, 22.04.2012, 00:33 | Сообщение # 245
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Добрый)
ага, значит предисловия и эпилоги строго регламентированы, и про вилы там нельзя. Чево же вы мне раньше не сказали wacko . Ладно, упущенное не вернуть. Но теперь после разговоров с авторами, вил нигде не будет.

Ну я бы пошутил про секретные нормы ОТК, если бы имело смысл...

Конкретного автора конкретного рассказа я вообще не знаю) Я в этих дуэлях, собственно, впервые и увидел процентов 90% форумчан с ЖДГ и GRX/

Quote (Добрый)
Вышедший в мир это как?


Это текст, с которым ознакомились читатели.
ДобрыйДата: Воскресенье, 22.04.2012, 00:34 | Сообщение # 246
Трансфузиолог
Группа: Проверенные
Сообщений: 478
Награды: 24
Репутация: 10
Статус: Offline
Munen, Это я так понимаю, вы ответили уважаемому Антону? Спасибо, признаюсь моих сил столкнуть его с одной фразы уже недостаточно


Ушедший однажды вернется
Антон_ЛикДата: Воскресенье, 22.04.2012, 00:36 | Сообщение # 247
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Добрый)
На презентациях новых книг

На презентациях новых книг автор продает себя и книгу. Он с удовольствие общается с читателями и отвечает на их вопросы о мире и персонажах. Он не занимается тем, что оправдывает какую-то лажу в тексте. Хотя принцип пресс-конференции: всегда найдется один псих и один идиот, которые зададут полностью крейзанутые вопросы)))
Антон_ЛикДата: Воскресенье, 22.04.2012, 00:38 | Сообщение # 248
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Добрый)
сил столкнуть его с одной фразы уже недостаточно

А зачем меня куда-то сталкивать? И с какой фразы именно?
Антон_ЛикДата: Воскресенье, 22.04.2012, 00:41 | Сообщение # 249
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
На всякий случай для закрепления:
хороший текст не нуждается в авторском пояснении.

Не нуждается, значит, и без пояснений хорош. Ответы на вопросы читателей на встрече или презентации - приятный бонус для данной конкретной встречи и данных конкретных читателей. Это не улучшает текст.

А вот если некий текст нуждается в том, чтобы автор разъяснял каждую строчку - см.
Quote (Антон_Лик)
1) Автор не вытянул
2) Читатель не вытянул
ДобрыйДата: Воскресенье, 22.04.2012, 00:41 | Сообщение # 250
Трансфузиолог
Группа: Проверенные
Сообщений: 478
Награды: 24
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Антон_Лик)
Это текст, с которым ознакомились читатели.


Совсем не обязательно. Если я с вами прочитали "рукопись", хорошо 10 человек прочитали (бывает и больше при подготовке текста) значит она уже вышла в свет и автор о ней должен молчать. А на этом форуме, возможно, меньше людей прочитали рассказ.



Ушедший однажды вернется
Клиника ЖДГ - Форум » Интернатура и Ординатура » Конференц-зал » Дуэль ПКЧ vs ЖДГ. Дуэль третья: Вторжение (Завершена.)
Страница 10 из 13«128910111213»
Поиск:


Copyright MyCorp © 2017 Создать бесплатный сайт с uCoz