Дуэль ПКЧ vs ЖДГ. Дуэль пятая: Отражение
|
|
|
|
Munen | Дата: Вторник, 24.04.2012, 22:55 | Сообщение # 51 |
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 6
Репутация: 5
Статус: Offline
| Мастер_отражений, я всего лишь хотел сказать, что если описанный эфект назвать по-другому, то история от этого никак не изменится. Quote (Мастер_отражений) По введению - соглашусь. Затянул его слишком для столь малого объема и уже после, как отправил рассказ, захотел исправить На мой взгляд введение вполне уместно. Позволяет познакомится с героем, что-то узнать о нем, просто отрешится от забот, перед тем как услышать основную историю. Quote (Мастер_отражений) Поэтому место было полностью выдуманным. Это не мешает восприятию, поскольку отсутствует стилизация под официальный документ. Quote (Мастер_отражений) Вторая: я сам себе не представляю, как выглядят мои персонажи. Тем легче читателю примерить поступки персонажа на себя. Главное, чтобы ментальность совпадала.
Где здесь пропасть для свободных людей?
|
|
| |
Коша | Дата: Вторник, 24.04.2012, 23:00 | Сообщение # 52 |
Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
| Quote (Мастер_отражений) На самом деле, газировка (а чаще пишут про кока-колу) не подходит для бытовых нужд. Все проверено, экспериментально подтверждено В сети можно найти развенчание этих мифов Пардон за оффтоп, но мои знакомые техники отстирывали джинсы от солидола именно ей, потому что порошок импортный не брал
Quote (Мастер_отражений) Да, подразумевалось, что место действия - Москва. Но так как я не москвич, а был там лишь несколько раз, то я не могу написать подробности - боюсь ошибиться и получить упреки в том, что я неправильно рассчитал количество шагов
Да до такой степени и не нужно было - можно было просто дать штрихами узнаваемые даже на экране телевизора точки - и картинка бы зажила. А упреки все равно получили - так что, стоило оно того?
Quote (Мастер_отражений) не хотел банального описания внешности, а небанально я бы просто не смог написать. Медаль за честность!
Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
|
|
| |
Munen | Дата: Вторник, 24.04.2012, 23:11 | Сообщение # 53 |
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 6
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Коша) Да до такой степени и не нужно было - можно было просто дать штрихами узнаваемые даже на экране телевизора точки - и картинка бы зажила. Может, Москва, но не обязательно. Допускаю, что события могли бы произойти в Петербурге, Астрахани, Владивостоке, Новосибирске. Почему нет?
Где здесь пропасть для свободных людей?
|
|
| |
Мастер_отражений | Дата: Вторник, 24.04.2012, 23:17 | Сообщение # 54 |
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Munen Quote Мастер_отражений, я всего лишь хотел сказать, что если описанный эфект назвать по-другому, то история от этого никак не изменится. Назвать можно как угодно. Хоть горшком. Но суть явления от этого не меняется. Все-таки, думаю, НикитА не про названия писала. Quote На мой взгляд введение вполне уместно. Позволяет познакомится с героем, что-то узнать о нем, просто отрешится от забот, перед тем как услышать основную историю. Сколько людей, столько и мнений Quote Это не мешает восприятию, поскольку отсутствует стилизация под официальный документ. "вкусностей" мало И знаю, что мало. Просто я быстро выдохся. Первоначальной была сцена на площади. А дальше - "сдулся" и писал чуть ли не из-под палки. Quote Тем легче читателю примерить поступки персонажа на себя. Главное, чтобы ментальность совпадала. Хм... А что-то в этом есть.
Коша, Quote Пардон за оффтоп, но мои знакомые техники отстирывали джинсы от солидола именно ей, потому что порошок импортный не брал Не буду спорить. Просто дам ссылку: http://www.mojbred.com/69.html Мой знакомый сам это все опробывал - только лень в ЖЖ искать Но у него там и фотографии экспериментов были.
Quote А упреки все равно получили - так что, стоило оно того? В данном случае я предпочту упрек в том, что не сделал, чем в том, что сделал неправильно
Quote Медаль за честность!
Munen Quote Может, Москва, но не обязательно. Допускаю, что события могли бы произойти в Петербурге, Астрахани, Владивостоке, Новосибирске. Почему нет? Размах митингов в этих городах не тот
Сообщение отредактировал Мастер_отражений - Вторник, 24.04.2012, 23:18 |
|
| |
Высокопревосходительство | Дата: Вторник, 24.04.2012, 23:19 | Сообщение # 55 |
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Награды: 10
Репутация: 4
Статус: Offline
| Обычная городская квартира. Небогатая обстановка, продавленный диван, телевизор. Ничего примечательного нет вообще. В единственной комнате оклеенной унылыми серенькими обоями стоят двое. Оба чем-то неуловимо схожи, только один весь увешан мобильными телефонами, в руках у него ноутбук, а второй держит в руках плакат "Я фанат Пелевина" и всё время пытается иронизировать. По сигналу оба дуэлянта начинают что-то говорить, но при этом друг друга они не слушают, ничего интересно не говорят, и зрители набившиеся в квартиру постепенно расходятся по своим делам. Оставшись в одиночестве дуэлянты достают пистолеты и синхронно стреляют каждый сам себе в голову. Брызги крови на стене образуют надпись "надо было больше стараться".
Это ИМХО самый печальный раунд этой дуэли. Первый рассказ на три головы сильнее второго по технике, но при этом почему-то раздражает, а не увлекает. Второй просто скучен, да ещё и "не течёт как ручеёк".
Сообщение отредактировал Высокопревосходительство - Вторник, 24.04.2012, 23:22 |
|
| |
Munen | Дата: Вторник, 24.04.2012, 23:58 | Сообщение # 56 |
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 6
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Высокопревосходительство) Первый рассказ на три головы сильнее второго по технике Quote (enka) Привратник отправляет собранные налоги императору, через него же идут прошения, взятки, поручения и иные рабочие моменты связанные с высокой канцелярией. "Идут рабочие моменты", Но где же, где аплодисменты? К тому ж не слышно криков "Браво!" Не текст все это, а отрава. Quote (enka) То есть, Ёлч - персона важная. И я его ученик.
Больше, чем знакомство с будущим учителем Если Елч еще не учитель, то каким образом герой вдруг уже стал учеником? Quote (enka) меня действительно поразило его озеро. "Действительно" это как? Quote (enka) Достаточно небольшое – мили три в диаметре, в идеально ровных берегах, с темной водой, в которой идеально точно отражалось небо и все окружение. "Достаточно" для чего? Quote (enka) Под его ногами в отражении сверкали молнии, разбегались тропы и дороги, появлялись тени строений людей и существ. В его отражении всегда была ночь. Не ясно в чьем отражении и какие там тени можно увидеть ночью. Quote (enka) Картина была настолько нереальной, что когда он обратился ко мне, я не смог связать двух слов, и пришлось объясняться дядькам. "Он" лучше заменить. Три местоимения многовато, хоть "Бог и любит троицу". Quote (enka) ни одна особа хоть с каплей мозгов и зачатками чувства меры не то, что сама не попросится в дом к Ёлчу, Quote Синтаксические конструкции с союзом «не то что» выделяются знаками препинания, обычно запятыми. Между частями союза знак препинания не ставится. Да и три "что" многовато для одного предложения. Quote я не смог связать двух слов И это видно из всего текста. Высокопревосходительство, очень хочется послушать о технике первого рассказа.
Где здесь пропасть для свободных людей?
Сообщение отредактировал Munen - Среда, 25.04.2012, 00:12 |
|
| |
enka | Дата: Среда, 25.04.2012, 01:02 | Сообщение # 57 |
Студент 2 курса
Группа: Модераторы
Сообщений: 536
Награды: 7
Репутация: 9
Статус: Offline
| Quote (Munen) Высокопревосходительство, очень хочется послушать о технике первого рассказа. Да, кстати. Мне уже вторую дуэль кряду рассказывают, что один рассказ технически лучше другого. А кто же, наконец, разъяснит, что это значит? Я так понимаю, речь не о редактировании текста. А о чем?
Кстати, дамы и господа, у нас есть первый судейский отзыв.
|
|
| |
Высокопревосходительство | Дата: Среда, 25.04.2012, 01:31 | Сообщение # 58 |
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Награды: 10
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (enka) Да, кстати. Мне уже вторую дуэль кряду рассказывают, что один рассказ технически лучше другого. А кто же, наконец, разъяснит, что это значит? Я так понимаю, речь не о редактировании текста. А о чем? Это значит, что какой-то рассказ я читаю и читается он легко, и мне неважно при этом сколько раз там употреблено "было" или "что" в каждом предложении. Просто текст "течёт как ручеёк". А от другого бывает что все глаза в занозах. Или как в данном случае со вторым рассказом, текст какой-то "резиновый". Бу-бу-бу. Всё это субъектная вкусовщина, но я критиковать "прохвессионально" не умею, и к тому же я не судья, а просто читатель.
Сообщение отредактировал Высокопревосходительство - Среда, 25.04.2012, 01:32 |
|
| |
Мастер_отражений | Дата: Среда, 25.04.2012, 10:51 | Сообщение # 59 |
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Высокопревосходительство, спасибо за отзыв С одним только не согласен: Quote а второй держит в руках плакат "Я фанат Пелевина" Признаюсь честно, у Пелевина я читал только "Шлем ужаса", который мне категорически не понравился. Так что, фанатом его не являюсь, хотя мне настоятельно многие рекомендуют почитать его произведения
|
|
| |
НикитА | Дата: Среда, 25.04.2012, 11:04 | Сообщение # 60 |
Чудная
Группа: Администраторы
Сообщений: 612
Награды: 15
Репутация: 9
Статус: Offline
| enka, у Шкловского В. есть "Техника писательского мастерства". Не хочу никого обидеть, но если брать за основу то, что подразумевает под техникой Шкловский, то можно сказать, что высказывающиеся про технику здесь представления о ней не имеют и включают в это понятие все подряд.
Мастер_отражений, не переживайте, если бы кто-то здесь сравнил рассказ с творчеством какого-нибудь Васи Пупкина, то на плакате у Высокопревосходительства было бы написано "Я фанат Васи Пупкина".
Вы слишком серьёзны, господа!
|
|
| |
Munen | Дата: Среда, 25.04.2012, 11:37 | Сообщение # 61 |
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 6
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Высокопревосходительство) Всё это субъектная вкусовщина В таком случае больше вопросов нет.
Где здесь пропасть для свободных людей?
|
|
| |
НикитА | Дата: Среда, 25.04.2012, 11:53 | Сообщение # 62 |
Чудная
Группа: Администраторы
Сообщений: 612
Награды: 15
Репутация: 9
Статус: Offline
| Вопрос к судье Kagami Ей знаком "эффект попутчика"?
Ну и в дополнение, почему осмелился выложить секретную инфу Quote Даже если и тайна... Все равно ведь не поверит никто. Можно рассказать. Два года молчал. Устал, если честно...
Вы слишком серьёзны, господа!
|
|
| |
Лилиан | Дата: Среда, 25.04.2012, 12:39 | Сообщение # 63 |
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Небольшое размышление по финалу второго рассказа:
Quote «Представь себе, что эмоции, чувства, желания — это все лучи света, просто разные по цвету... зеркала могут усилить это желание». «Ну так брось. Самому лучше же будет. Если хочется бросить, то надо». -Хы, ты ж не зеркало. Ерунда какая! Я и сам могу бросить! - с уверенность сказал сам себе Михаил, посмотрел еще раз на сигарету, сломал ее и выбросил в пепельницу. Не следует ли из этого, что Александр, лишившись своих эмоций, сам стал зеркалом? И случайно усилил желание Михаила бросить курить? Как вам такая версия?
|
|
| |
Тень-на-Плетень | Дата: Среда, 25.04.2012, 12:53 | Сообщение # 64 |
Главврач
Группа: Администраторы
Сообщений: 248
Награды: 6
Репутация: 8
Статус: Offline
| Лилиан, вполне возможно. Судя по всему, автор на это и намекает.
|
|
| |
Munen | Дата: Среда, 25.04.2012, 13:09 | Сообщение # 65 |
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 6
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Лилиан) Не следует ли из этого, что Александр, лишившись своих эмоций, сам стал зеркалом? Вспомнил рассказ "Мистер Смех" А. Беляева. Quote И поистине я попал в ловушку, которую сам поставил. Я до конца понял секрет смешного, и смешного больше не существует для меня. <...> Вот сейчас я смеялся. Но мне удалось и этот смех анализировать, анатомировать, убить. И я, фабрикант смеха, сам больше уже никогда в жизни не буду смеяться.
Где здесь пропасть для свободных людей?
|
|
| |
НикитА | Дата: Среда, 25.04.2012, 13:28 | Сообщение # 66 |
Чудная
Группа: Администраторы
Сообщений: 612
Награды: 15
Репутация: 9
Статус: Offline
| Анализ убивает естественность...
Вы слишком серьёзны, господа!
|
|
| |
Munen | Дата: Среда, 25.04.2012, 13:59 | Сообщение # 67 |
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 6
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (НикитА) Анализ убивает естественность... За все приходиться платить. При "вычитке" текста удовольствия куда меньше, чем при чтении.
Где здесь пропасть для свободных людей?
|
|
| |
НикитА | Дата: Среда, 25.04.2012, 15:05 | Сообщение # 68 |
Чудная
Группа: Администраторы
Сообщений: 612
Награды: 15
Репутация: 9
Статус: Offline
| Munen, поэтому приучаю себя сначала просто прочитать текст, а потом уже вычитывать.
Вы слишком серьёзны, господа!
|
|
| |
enka | Дата: Среда, 25.04.2012, 15:49 | Сообщение # 69 |
Студент 2 курса
Группа: Модераторы
Сообщений: 536
Награды: 7
Репутация: 9
Статус: Offline
| У нас есть еще один судейский отзыв.
Высокопревосходительство, продолжим разговор попозже вечером, ладно?
|
|
| |
Лилиан | Дата: Среда, 25.04.2012, 18:19 | Сообщение # 70 |
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote Лилиан, вполне возможно. Судя по всему, автор на это и намекает. Значит, не мне одной так показалось )) Остается узнать мнение самого автора? (конечно, если он захочет ответить, ведь порой лучше немного неопределенности)
Munen, да, хороший пример.
|
|
| |
Коша | Дата: Среда, 25.04.2012, 18:45 | Сообщение # 71 |
Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
| Quote (Лилиан) Не следует ли из этого, что Александр, лишившись своих эмоций, сам стал зеркалом? А я так поняла, что он их временно лишился - на период кризиса. Иначе начинается скользкая почва "равны ли эмоции чувствам", "бывают ли чувства без эмоций", и если нет - то как тогда ношение секрета могло "утомить" рассказчика? А без этого теряется основа повествования.
Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
|
|
| |
Лилиан | Дата: Среда, 25.04.2012, 19:04 | Сообщение # 72 |
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Коша) А я так поняла, что он их временно лишился - на период кризиса. Иначе начинается скользкая почва "равны ли эмоции чувствам", "бывают ли чувства без эмоций", и если нет - то как тогда ношение секрета могло "утомить" рассказчика? Хм, и правда тема весьма скользкая. Но по поводу кризиса не согласна. Если Александр не испытывает эмоций, как понять, что кризис прошел? И если эмоции вернутся, наоборот, не спровоцирует ли это обострения? Мне ближе версия, что Александр навсегда останется равнодушен к судьбе Марины. Будет воспринимать случившееся разумом, а не чувствами.
Сообщение отредактировал Лилиан - Среда, 25.04.2012, 19:05 |
|
| |
Нявка | Дата: Среда, 25.04.2012, 19:34 | Сообщение # 73 |
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
| Нявка разочарована. Она начала читать первый рассказ, поскольку зацепило начало. Такой себе старт в необычность. Прогулки по воде, безумный старик, жены... и пшик в финале. Дыхания не хватило? Или мысль ушла, хвостом вильнув? Автор за нею кинулся, но пролетел. Сюжет разваливается на отдельные фрагменты, которые кое-как скручены друг с другом. Попытки сделать смешно, делают грустно. И вот получаем глупую историю с афедроном. Что до техники, то таки да, имеется. Автор умеет составлять слова в предложения, а предложения более-менее изящно крепить друг к другу. Еще бы это умение в мирных целях применить.
|
|
| |
Мастер_отражений | Дата: Среда, 25.04.2012, 20:15 | Сообщение # 74 |
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Лилиан Quote (конечно, если он захочет ответить, ведь порой лучше немного неопределенности) Да, в неопределенности есть свои плюсы - нет необходимости объяснять что-то, а значит, нет возможности ошибиться
Коша Quote Иначе начинается скользкая почва "равны ли эмоции чувствам", "бывают ли чувства без эмоций", и если нет - то как тогда ношение секрета могло "утомить" рассказчика? А без этого теряется основа повествования. Да, почва скользкая. И мне прежде не приходилось сталкиваться с такими произведениями, которые касались бы чувств и эмоций, и были настолько "гладкими" в объяснении, что не придерешься.
Quote Если Александр не испытывает эмоций, как понять, что кризис прошел? И если эмоции вернутся, наоборот, не спровоцирует ли это обострения? Мне ближе версия, что Александр навсегда останется равнодушен к судьбе Марины. Будет воспринимать случившееся разумом, а не чувствами. Почему бы не поразмышлять? Я сейчас напишу все так уверенно, словно именно это и подразумевалось.
Марина не лишила Александра всех эмоций. Она многократно усилила его равнодушие. Но равнодушие к чему? Разве ко всему? Нет, только к ней. Зачем она это сделала? Потому что предполагала - Александр может натворить больших глупостей. Например, он захочет отомстить за ее смерть. Предполагала ли Марина, что умрет? Да, во время разговора это решение пришло ей в голову мгновенно и она начала воздействовать на Сашу, чтобы успеть его выпроводить. Она заглушила только его чувства и эмоции к ней, к Марине. А все остальное - осталось. И его пугает не то, что с Мариной произошло, а то, что происходит с ним. Мне приходилось читать сообщения про то, что у кого-то умер близкий человек (родственник, например) и автор сообщения в ужасе, что он на похоронах даже слезинки не проронил, когда другие просто заливались слезами, что он ничего не чувствует в связи с этой смертью, словно бы ничего не произошло. В последующих комментариях люди пишут, успокаивая, что у них точно так же было. А ведь надо определенную смелость, чтобы написать подобное. И не везде напишешь-то. Так и ГГ - ему было страшно, что он не ощущает ничего к Марине, хотя должен, и ему нужно понять, как относятся другие люди к такому его равнодушию. Михаил не осудил его, не называл психом, т.е. отнесся вполне нормально. И Александру легче.
От чего устал Александр? Он устал молчать о том, что он, обычный по сути человек, в отличие от других таких же обычных людей, знает, как на самом деле воздействуют на людей. Он знает, что еще остались такие, как Марина, с помощью которых "верхушка" играет с людьми. И он устал не говорить об этом. А тут подвернулся однокашник, с которыми они давно общались, который не покрутит у виска пальцем и не скажет, что Сашка бред несет, даже если думает так. Поэтому ему можно рассказать.
Стал ли Александр зеркалом - давайте оставим немного за пределами обсуждения
|
|
| |
Коша | Дата: Среда, 25.04.2012, 20:32 | Сообщение # 75 |
Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
| Quote (Лилиан) Если Александр не испытывает эмоций, как понять, что кризис прошел? Кризис - я имела в виду непосредственно сцену в "конторе". Потом "анестезия" отходит и вступают в игру... что? Долг? Разум? Страх?..
Quote (Лилиан) Мне ближе версия, что Александр навсегда останется равнодушен к судьбе Марины. Будет воспринимать случившееся разумом, а не чувствами. Ампутация чувств? Еще одна тема для ФиФ-рассказа?-))))))
Quote (Мастер_отражений) И мне прежде не приходилось сталкиваться с такими произведениями, которые касались бы чувств и эмоций, и были настолько "гладкими" в объяснении, что не придерешься. Придется написать самому?-)))))
Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
|
|
| |