На этом завершаю наш бесполезный спор, потому что он ведет в тупик.
Давайте договоримся вернуться к нему лет эдак через 60
Quote (barxan)
В частности,при учебе в институте на нашем потоке 70% народа было в очках.
Генетическая предрасположенность к потере зрения наравне с со склонностями к определенной професии? Инженеры-очкарики простив экономистов-зорких соколов?-) Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
В частности,при учебе в институте на нашем потоке 70% народа было в очках.
Что, собственно, ничего не говорит о пристрастии народа к чтению. Большинство людей за проблемы со зрением должно благодарить маму с папой. Наследственность, то бишь. При 100% зрении долгое чтение (как и чтение в темноте) ничего не "сажает", лишь утомляет глаза.
У меня вот один родитель с близорукостью, другой с дальнозоркостью. Сам я "стопроцентник" (правый глаз видит чуть хуже, но левый его компенсирует). С детства люблю читать, подростком частенько читал ночами при плохом освещении: с привёрнутой до минимума настольной лампой, а то и вовсе с фонариком под одеялом. Также я больше 10 лет рабочие дни провожу перед монитором. А дома ещё добавляю, используя комп для творчества, интернета, игрушек и фильмов. Зрение НЕ ПАДАЕТ. Борец за счастье трудового народа всей земли
Или придумают еще что-нибудь, выросшие на чем дети будут с усмешкой глядеть не только на книги, но и на читалки
Quote (ToB_CyXoB)
Зрение НЕ ПАДАЕТ.
Счастливый человек! А я вот стараюсь над своим не издеваться, но, вроде, чудок подсадила все равно: то ли мониторами с ЭЛТ, то ли покетбуками амеровскими, при таксебешном освещении килограммами читанными (там шрифт мелкий очень, кто не видел их - седьмой-восьмой, наверное, обычно). А может, и тем, и другим вместе, и тогда я - воплощение консенсуса, что не может не радовать Или может? Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
По поводу порчи зрения компьютерами. Когда я пошла в институт, у меня не было нигде компов, а зрение было -2,5. Потом начались компьютеры... Причем последние 17 лет я от них "не отлипаю". Провожу за компом обычно где-то 14 часов в сутки. Сейчас мое зрение -1.
Но я не показатель. А чтение бумажных книг испокон веков портило зрение. Поэтому нас всегда учили: не читать при плохом освещении, не читать лежа, не читать в транспорте и т.д.
Чем плохи были старые мониторы, проигрывая значительно бумаге, так это частотой обновления экрана. Взгляд фиксировал мерцание. В современных мониторах такой проблемы уже не существует. Если устают глаза - настраивайте правильно экран и освещение. Вот и все. Вы слишком серьёзны, господа!
По поводу порчи зрения компьютерами. Когда я пошла в институт, у меня не было нигде компов, а зрение было -2,5. Потом начались компьютеры... Причем последние 17 лет я от них "не отлипаю". Провожу за компом обычно где-то 14 часов в сутки. Сейчас мое зрение -1.
(авторитетно) стареешь мать. У меня было -3.75, сейчас 2.5. Физиология. Или комьпютеры. Глупость не спасает. Из ослов делают салями. Е.Лец
А чтение бумажных книг испокон веков портило зрение. Поэтому нас всегда учили: не читать при плохом освещении, не читать лежа, не читать в транспорте и т.д.
Это просто мифу уже много веков. Наши родители повторяли его потому, что сами тыщу раз слышали от своих родителей. А мы впитываем, естес-сно. И ещё своих детей учить будем: "Не читай в темноте, глазки испортишь!" "Не сиди перед монитором/телевизором, будешь очки носить, как я!"
Погуглив, можно много статей найти про мифы о зрении. Вот ЭТА, например, лежит на сайте Офтальмолог.ру Борец за счастье трудового народа всей земли
ToB_CyXoB Те статьи, которые ты даешь, просто говорят о том, что компьютер и чтение напрямую не влияют на зрение. Но они не отрицают переутомления. А переутомление глаз - это астенопия. Каковы ее причины и к чему она приводит - написано в интернете. Кстати говоря, на том же сайте, на который ты мне дал ссылку, написано следующее
"Раньше считалось, что зрение портится, если много смотреть телевизор и читать в темноте и движущемся транспорте. Теперь добавился еще один вредный фактор - компьютер... Врачи долго искали доказательство того, что компьютер повреждает глаз, но так и не нашли. Ни катаракту, ни глаукому он не вызывает. Единственное изменение, которое может произойти - разовьется или усилится близорукость." http://oftolmolog.ru/index.php/2011-09-08-03-42-15
Ia-Ia, Что-то я рановато стареть начала Улучшение зрения у меня начало происходить где-то с 21-22 лет Вы слишком серьёзны, господа!
За это время или шах сдохнет - или ишак умрет. biggrin
Ну... в сучности... а мне кажется, бумажная книжка еще потрепыхается. И не поколение-два, а подольше.
Во-первых, даже сейчас в сети есть оооочень далеко не все. На данный момент вообще такая ситуация, что некоторые вещи можно найти только в сети, а некоторые только в бумажном виде. Соответственно, на данный момент актуально и то, и другое. Опять же, трудно сказать, то ли сеть со временем окончательно либерализируется и все будет забесплатно или же, наоборот, только за деньги. А с деньгами кто ее знает, что там будет и за сколько.
Во-вторых, детям электронные книжки неактуальны. Я имею в виду, совсем маленьким детям, которые читать учатся. Им актуально бумажное, а еще лучше картонное. А попозже - таки бумажное и с картинками. А это вырабатывает привычку к бумажной книге.
А в-третьих, черт его знает, что там дальше будет. В шестидесятых вон думали, что к началу двухтысячных мы уже будем Марс колонизировать. А у нас прорыв в информационных технологиях. Такие дела.
Ну... в сучности... а мне кажется, бумажная книжка еще потрепыхается. И не поколение-два, а подольше.
Естесно,потрепыхается,никто не говорит что бумага исчезнет завтра же.
Quote (enka)
Во-первых, даже сейчас в сети есть оооочень далеко не все. На данный момент вообще такая ситуация, что некоторые вещи можно найти только в сети, а некоторые только в бумажном виде.
В сети нет того,что,как правило - никому и не нужно. Помню,пытался помочь приятелю найти рассказ из фант.журнала года так 85 - нету. Никому этот рассказ кроме моего приятеля не нужен.
Quote (enka)
В шестидесятых вон думали, что к началу двухтысячных мы уже будем Марс колонизировать. А у нас прорыв в информационных технологиях. Такие дела.
Таких примеров несть числа. Развитие космических технологий определялось не естественным развитием технологий,а межгосударственными понтами. Закончились понты - устаканилось развитие. Однако,в том случае речь идет о прогнозе развития новых технологий. А в нашем - о постепенном отмирании уже существующей технологии.
Quote (enka)
А в-третьих, черт его знает, что там дальше будет.
В принципе да. Шарахнет завтра по Земле крупным метеоритом и дай бог,чтоб на бересте или глиняных табличках было кому писать - куда там до бумаги или электронки.
Сообщение отредактировал barxan - Суббота, 16.06.2012, 07:54
Может немножко поздно, но вот нашёл: My WebPage Он многим очень не нравился, многие приходили от него в восторг, и все искали в его действиях глубокий смысл, а он просто валял дурака.
Современные электронные книги умеют шпионить за своими читателями 9:17 AM The Wall Street Journal опубликовал важную аналитическую статью, в которой объясняется, что отношения издателей и читателей радикально меняются: теперь не только вы читаете книгу, но и она за вами шпионит — и докладывает о ваших предпочтениях куда следует.
В среднем обычный человек прочитывает последнюю книгу трилогии Сюзан Коллинз «Голодные игры» на ридере Kobo за семь часов — примерно по 57 страниц в час. Примерно 18000 читателей, пользующихся Kindle, выделили для себя одну и ту же фразу из второй книги серии: «Потому что иногда с людьми что-то начинает происходить — и они оказываются не готовы к этому». А на барнс-энд-ноублзовском Nook первое, что большинство читателей делают, закончив первую книгу «Голодных игр» — загружают следующую.
Раньше у издателей и авторов не было способа узнать, что происходит с книгой после покупки — когда она остается один на один с читателем. То ли он бросит ее после трех страниц, то ли закончит ее в один присест? Пропускают ли большинство читателей предисловие — или читают тщательно, подчеркивая особо впечатлившие абзацы и корябая заметки на полях? Теперь, однако, электронные книги дают возможность заглянуть за угол — что происходит за цифрами продаж: как именно читатели читают купленные книги.
Веками чтение было процессом одиночным, частным, интимным, это был акт приватного обмена между читателем и словами на странице. Но появление электронных книг обеспечило фундаментальный сдвиг в способе чтения — в том, как мы всматриваемся в книгу, сколько времени мы тратим на нее. Книжные приложения для планшетов типа айпэда и Kindle Fire регистрируют, сколько раз читатели открыли приложение и сколько времени они читали.
И вот продавцы с издателями с интересом всматриваются в эти данные; они подглядывают за своими клиентами.
Вся прочая индустрия развлечений давно уже тестирует и измеряет вкусы и привычки своих клиентов — издатели в этом смысле сильно отстали. Раньше о степени читательского удовлетворения можно было судить по результатам продаж и рецензиям — то есть уже после того, как книга вышла; прогнозировать хит на основании этих данных было невозможно.
Теперь компании активно изучают читательское поведение. По данным с Nook можно понять, насколько далеко читатели заходят в чтении тех или иных книг, как быстро они читают, насколько они увлечены содержанием — причем в зависимости от жанра книги. На основе этих данных издатели смогут создавать именно те книги, которые лучше держат внимание читателей. Это так называемая глубокая аналитика. Например, пользователи Nook, которые купили первую книгу в популярных сериях вроде «Пятьдесят оттенков серого», обычно продираются через все прочие книги серии — как будто все они составляют один роман.
На основе данных, полученных по наблюдениям за клиентами Barnes & Nobles, выяснилось, что книги в жанре нон-фикшн обычно читаются не подряд и неравномерно, тогда как романы обычно читают последовательно, с начала до конца; и что книги нон-фикшн, особенно длинные, обычно бросают читать раньше. Любители научной фантастики, любовного романа и детективов часто читают больше книг с большей скоростью, чем читатели «высокой литературы», и заканчивают большинство начатых книг. Читатели художественной прозы чаще бросают чтение и мечутся от одной книги к другой.
В зависимости от этих данных меняется и стратегия продаж электронных книг, распространяемых через ридеры. Хозяева Nook говорят, что раз их читатели обычно бросают длинные нон-фикшны, компания ищет способы вовлечь читателей в нон-фикшн и крупноформатную журналистику. Именно поэтому они решили запустить «Nook Snaps» — короткие тематические выпуски, посвященные самым разным материям — от того, как сбросить вес, до движения Occupy Wall Street.
То, что теперь можно уловить момент, когда читателю надоедает книжка, позволяет издателям создавать цифровые книги «улучшенного типа» — в которых может появиться видео или ссылка на интернет-сайт или еще нечто мультимедийное. Главное, что интересует издателей, — в какой момент наступает момент, когда читатель откладывает книгу, — и что нужно сделать, чтобы предотвратить это? «Если мы поможем авторам создавать лучшие книги, чем они это делают сейчас, выиграют от этого все».
Некоторые авторы приветствуют это начинание. Романист Скотт Туроу говорит, что ему давно хотелось, чтобы индустрия занялась исследованиями поведения своих клиентов. «У меня был спор с одним из моих издателей — и когда я сказал: «Я уже столько лет у вас издаюсь — а вы до сих пор не знаете, кто покупает мои книжки», он сказал: «Ну так никто в издательствах этого не знает». Я бы не прочь получать информацию о том, чего я сам не понимаю — например, что книжка слишком длиная и сокращения следует осуществлять более безжалостно».
Другие, напротив, опасаются того, что такой подход, связанный с мониторингом клиентских данных, негативно скажется на настоящих творцах «большой литературы». «Штука в том, что книга может быть причудливой, она может быть той длины, которая соответствует замыслу автора, и это то, к чему читатель не должен иметь никакого отношения, — говорит Джонатан Галасси, издатель из Farrar, Straus & Giroux. — Мало ли что кто-то там не дочитал «Войну и мир» — что ж нам теперь, роман, что ли, сокращать?»
Лев Данилкин
Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
Это те читалки, где есть доступ в интернет. А те где нет? Те просто читалки. У меня такая же, и покупал я себе именно читалку, но такую чтоб кино посмотреть, фотки показать и музыку послушать. А больше чтоб ни-ни. Потому что чем умнее (навороченней) устройство, тем меньше ему нужен пользователь, а если и нужен - то как объект для исследования. Он многим очень не нравился, многие приходили от него в восторг, и все искали в его действиях глубокий смысл, а он просто валял дурака.
Тень-на-Плетень, почти выбрала, и магазин нашла, где мне ее на заказ привезут - а это уже кое-что А куплю, когда один свой проект закончу, чтобы с чистой совестью валяться на диване и разбираться с новой штукуёвиной
Quote (Анатоль)
Это те читалки, где есть доступ в интернет.
Читалки-стучалки?
Quote (Анатоль)
У меня такая же, и покупал я себе именно читалку, но такую чтоб кино посмотреть, фотки показать и музыку послушать. А больше чтоб ни-ни.
А куда еще больше? И так, вроде, все функции мыслимые читалочные перечислены Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
Типа того, у моего товарища - такой зверь, уже не книга, но ещё не планшет, и с доступом в интернет. Сейчас, даже, холодильники есть с доступом в и-нет, типа - сам заказывает наиболее часто потребляемые продукты, пиво - например (хорошо хоть сам его не пьёт
Quote
А куда еще больше? И так, вроде, все функции мыслимые читалочные перечислены
у меня читалка с цветным TFT-зкраном, специально такую брал, чтоб смотреть фильмы и фотки. Но заряда её батарей хватает только на 7 часов, но для меня это не критично, я от электророзетки далеко не уезжаю И многим такой экран не нравится, предпочитают хоть и чёрно-белые, но на электронной бумаге. Он многим очень не нравился, многие приходили от него в восторг, и все искали в его действиях глубокий смысл, а он просто валял дурака.
Но такие читалки, наверное, стучат только по купленным официально книжкам. А насчет скачанных где-нибудь в нашей пиратской тьмутаракани я чего-то здорово сомневаюсь
А в своих предпочтениях я определилась: хочу е-инк, глазки жалко Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
Но такие читалки, наверное, стучат только по купленным официально книжкам. А насчет скачанных где-нибудь в нашей пиратской тьмутаракани я чего-то здорово сомневаюсь
Как знать... Скоро,глядишь,скачаешь пиратскую книжку,откроешь файл - через три минуты группа захвата в гости жалует.
Я вот тут подумал на досуге, что со мной не часто происходит))) А как относились производители носителей информации и люди-читатели в древности к революционным изменениям,) возникали ли противостояния между глинописо/чтецами и сторонниками пергамента, между переписчиками книг и последователями Гутенберга?) На каких носителях записывали за Заратустрой, принцем Гаутамой и Моисеем?) Особливо интересует Моисей, каким алфавитом пользовался, чем собственно записаны скрижали Завета для диких и неграмотных кочевников, да еще бывших рабов?) И вообще, легко ли сдавались в ozon.ru глиняные библиотеки?) Есть ли какие мысли у общественности?) "Когда все умрут только тогда закончится Большая Игра" Редьярд Киплинг "Это ещё не конец. Это даже не начало конца, но, возможно, это конец начала" Уинстон Черчилль
Еще как возникали... Достаточно просмотреть биографию нашего первопечатника Федорова. Из-за чьих именно гонений(переписчиков или церковников) жгли его типографию,сейчас достословно неизвестно,но что жгли - факт.
Как сейчас представляю аргументы любителей книг написанных от руки... Разве можно сравнивать книгу,в которую человек вложил душу и напечатанную бездушной машиной? ^_^ Напечатанные машинным способом книги ведут к бездуховности общества.
Сообщение отредактировал barxan - Суббота, 15.09.2012, 15:15
Достаточно просмотреть биографию нашего первопечатника Федорова. Из-за чьих именно гонений(переписчиков или церковников) жгли его типографию,сейчас достословно неизвестно,но что жгли - факт.
Ну...) Что жгли Федорова как раз не удивлен,) а в просвещенной Европе как?
Quote (barxan)
Разве можно сравнивать книгу,в которую человек вложил душу и напечатанную бездушной машиной?
Наборщик тоже может вложить душу)))
Quote (barxan)
Напечатанные машинным способом книги ведут к бездуховности общества.
А вот здесь что-то есть. "Когда все умрут только тогда закончится Большая Игра" Редьярд Киплинг "Это ещё не конец. Это даже не начало конца, но, возможно, это конец начала" Уинстон Черчилль
Люди слишком много внимания уделяют форме. И полагают, что эта форма им приятна.
Я, помню, очень любила читать сборник Генри Филдинга. Недавно откопала его на полке, решила перечитать, переворачивая настоящие страницы, ощущая приятную тяжесть книги... Да быстро оставила это занятие - шрифт оказался мелковат, поэтому перечитываю в электронной книге. Вы слишком серьёзны, господа!
Да быстро оставила это занятие - шрифт оказался мелковат, поэтому перечитываю в электронной книге.
У меня отец, именно поэтому, читает сейчас с экрана. Электронная библиотека - не надо вставать с кресла и рыться в шкафах, и буквы делает по три сантиметра размером, экран 27 дюйма - позволяет. Читает без очков, что ему особенно нравиться. А я люблю читать лёжа на диване, бумажную книгу. Представил себя в его возрасте - лежу на диване и держу в руках 27 дюймовый экран. Он многим очень не нравился, многие приходили от него в восторг, и все искали в его действиях глубокий смысл, а он просто валял дурака.
А я люблю читать лёжа на диване, бумажную книгу. Представил себя в его возрасте - лежу на диване и держу в руках 27 дюймовый экран.
Quote (НикитА)
27 дюймов??? Это что за экран такой? Может, сантиметров?
Это ведь книга будущего!) "Когда все умрут только тогда закончится Большая Игра" Редьярд Киплинг "Это ещё не конец. Это даже не начало конца, но, возможно, это конец начала" Уинстон Черчилль