|
Ваш сосед - попаданец
|
|
| Коша | Дата: Вторник, 07.08.2012, 18:18 | Сообщение # 1 |
 Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
| ...А вот все носы морщат: "Попаданцы-выпаданцы, фэ, моветон-парвеню"...
А если подойти научно-эмпирически или просто креативно к такому резистентному вопросу экзистенциального континуума? При каких условия попаданец из будущего - или из прошлого - может прижиться в нашем мире не в роли маргинала, подопытного кролика ученых или пациента ближайшей психушки, а полноправного гражданина?
И что будет, если у нас окажется представитель не человеческой расы, а какой-нибудь эльф или гном?
Или (шепотом) настоящий маг?..
Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
Сообщение отредактировал Коша - Вторник, 07.08.2012, 18:20 |
| |
| |
| Ia-Ia | Дата: Среда, 08.08.2012, 00:41 | Сообщение # 2 |
 Медбрат
Группа: Проверенные
Сообщений: 364
Награды: 19
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Может в качестве приживала? Возле успешной женушки.
(мечтательно) напоит, накормит, возле компутера по форумам бродить положит...
Глупость не спасает. Из ослов делают салями. Е.Лец
|
| |
| |
| barxan | Дата: Среда, 08.08.2012, 01:56 | Сообщение # 3 |
|
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Коша) может прижиться в нашем мире не в роли маргинала
Прижиться при стечении определенных благоприятных обстоятельств,конечно,может.
Но кто ж ему даст то? 
|
| |
| |
| Коша | Дата: Среда, 08.08.2012, 17:25 | Сообщение # 4 |
|
Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
| Ia-Ia, так ведь и женушке нужна отдача - хотя бы новости из и-нета пусть пересказывает?-) И ты уверен, что звездочет или псарь какого-нибудь Имудона Шестнадцатого будет знать, что такое и-нет?-)
Quote (barxan) Прижиться при стечении определенных благоприятных обстоятельств,конечно,может. Но кто ж ему даст то?
Автор-правдолюб? Открыв новый жанр "Фантастический реализм"?-)
Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
|
| |
| |
| Коток | Дата: Суббота, 11.08.2012, 19:30 | Сообщение # 5 |
|
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Про попаданцев и их адаптацию - читайте у Кошкина
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2015/2015976.htm
ну а что мог бы реально хорошего предложить прошлому (или нам - пришелец из будущего)
это уже у моего любимца Далина
http://zhurnal.lib.ru/d/dalin_m_a/razmychleniaopopadancah.shtml
Привет всем
Сообщение отредактировал Коток - Суббота, 11.08.2012, 19:31 |
| |
| |
| Коток | Дата: Суббота, 11.08.2012, 20:27 | Сообщение # 6 |
|
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Вот еще отличная статья - подписываюсь всеми четырьмя лапами
http://yablor.ru/blogs/tema-etogo-vtornika-popadanci-/166296
"Туристы, говорят, с точки зрения туземцев вообще ни хрена не умеют".
Привет всем
Сообщение отредактировал Коток - Суббота, 11.08.2012, 20:30 |
| |
| |
| Алёна | Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 11:44 | Сообщение # 7 |
 Физиотерапевт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 336
Награды: 10
Репутация: 11
Статус: Offline
| Quote (Коша) Ia-Ia, так ведь и женушке нужна отдача - хотя бы новости из и-нета пусть пересказывает?-)
Пусть готовит явства заморс замирные  , ублажает, серенады орет, в Думу работать идет (там все равно большого ума не нужно, а доход ...)
Quote (Коша) И ты уверен, что звездочет или псарь какого-нибудь Имудона Шестнадцатого будет знать, что такое и-нет?-)
Научится. У нас вон бабушки научились компами и терминалами пользоваться, а он что? Тупой?
|
| |
| |
| Коша | Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 12:01 | Сообщение # 8 |
|
Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
| Quote (Алёна) Научится. У нас вон бабушки научились компами и терминалами пользоваться, а он что? Тупой?
Ну если из далекого прошлого совсем - так сначала придется его ложкой-вилкой учить пользоваться. Я как-то начинала читать про попаданца из неандертальских времен - вот это да-а-а... Авторша была американская, названия не помню, но завязка - зашибись: дама-художница находит в своем саду неандертальца, приманивает в дом, начинает обучать юзать штаны и табуретку, приводит в ресторан к своему бывшему хахалю, неандерталец, чего-то испугавшись, устраивает там погром... Кончается тем, что она выходит за него замуж (кто бы сомневался, да?-), и он тоже становится художником 
Правда, до этого я уже не дочитала - спасовала
А когда пожаловалась, что такие книжки вообще в руки попадают порядочным читателям, мне дали "Первое правило волшебника" - и я утешилась
Но вот интересно: а сколько шансов, что неандертальца, предположим, действительно можно будет обучить пользоваться техникой - а не максимум выдрессировать правильно держать ложку?
И документы ведь все равно нужны будут?
Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
Сообщение отредактировал Коша - Воскресенье, 12.08.2012, 12:02 |
| |
| |
| Алёна | Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 12:39 | Сообщение # 9 |
|
Физиотерапевт
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 336
Награды: 10
Репутация: 11
Статус: Offline
| Quote (Коша) Ну если из далекого прошлого совсем - так сначала придется его ложкой-вилкой учить пользоваться. Я как-то начинала читать про попаданца из неандертальских времен - вот это да-а-а... Авторша была американская, названия не помню, но завязка - зашибись: дама-художница находит в своем саду неандертальца, приманивает в дом, начинает обучать юзать штаны и табуретку, приводит в ресторан к своему бывшему хахалю, неандерталец, чего-то испугавшись, устраивает там погром... Кончается тем, что она выходит за него замуж (кто бы сомневался, да?-), и он тоже становится художником
Что за хоррор ты читала?! 
Quote (Коша) Но вот интересно: а сколько шансов, что неандертальца, предположим, действительно можно будет обучить пользоваться техникой - а не максимум выдрессировать правильно держать ложку?
И документы ведь все равно нужны будут?
Дрессировать годы, шансы 35.58% и то зависит от склада характера и ума неандертальца.
|
| |
| |
| Коша | Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 13:01 | Сообщение # 10 |
|
Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
| Алёна, сама не помню - потому что бежала возвращать эту книжку не хуже того неандертальца из кабака
А из средневекового попадалова к нам мне в первую очередь вспоминаются "Пришельцы" с Жаном Рено - французский и американизированный вариант. Причем в американском, исесьно, слуга Рено (не помню актера, но прикольный такой, темноволосый) остается в США свободным человеком и выходи замуж за американку
Но опять же - чтобы действительно интегрировать даже средневекового человека нужен индивидуальный подход, чтобы кто-то конкретно занялся им, а не просто тот бродил, от всех прячась - или наоброт, устраивая драки - и хватал там и тут по крохам
Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
|
| |
| |
| Добрый | Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 14:20 | Сообщение # 11 |
 Трансфузиолог
Группа: Проверенные
Сообщений: 478
Награды: 24
Репутация: 10
Статус: Offline
| Если кругом попаданцы начинаешь ощущать дискомфорт, а затем возникает чувство неполноценности.
Ушедший однажды вернется
|
| |
| |
| Коша | Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 16:07 | Сообщение # 12 |
|
Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
| Не, кругом не надо - парочки хватит
Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
|
| |
| |
| Пикси | Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 22:58 | Сообщение # 13 |
 Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 87
Награды: 6
Репутация: 5
Статус: Offline
| ИМХО, в нашей суровой действительности попаданец выживет, только если его подберёт кто-то из местных: очень добросердечный или просто жадный (если на попаданце в виде драгоценностей висит десятилетняя з/п доброго самаритянина).
А потом пристроит лесником работать или там огороды копать 
Живу в параллельном мире. Захожу в гости.
|
| |
| |
| Коток | Дата: Понедельник, 13.08.2012, 11:19 | Сообщение # 14 |
|
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Скорее в психиатрическую клинику - где большинство пришельцев и оказываются в правдоподобных историях ("Планета Ка-пэкс")
А на неандертальцев вы зря - судя по археологии, да и по жизни нынешних племен - там мозгов надо было иметь палату, чтобы выжить - и жить в равновесии и с людьми, и со зверями, и с духами/богами. Попаданец из нашего времени бы там пропал. А рулить современным авто с АКПП или пользоваться клозетом - намного проще.
Привет всем
|
| |
| |
| Коша | Дата: Понедельник, 13.08.2012, 17:11 | Сообщение # 15 |
|
Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
| Коток, а по-моему, где-то я читала, что мозг неандертальца сравним по эффективности с мозгом ребенка. Не помню, какого возраста - но не старше 8-9 лет. Конечно, пользоваться клозетом или видеоприставкой, на худой конец, в этом возрасте научить можно, можно даже за руль посадить - но он так ребенком недоразвитым по своей сути и останется.
Во-первых, мозг взрослого воспринимает новое в разы хуже, чем мозг ребенка. А если учесть, что этот мозн сам по себе - мозг ребенка, то получаем ребенка в квадрате. Приручить-выдрессировать, конечно, можно - но полноправным взрослым членом общества он не станет. Разве только по лесу ходить или огороды за выпивку копать, как Пикси предположила.
Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
|
| |
| |
| barxan | Дата: Вторник, 14.08.2012, 18:43 | Сообщение # 16 |
|
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Коша) Коток, а по-моему, где-то я читала, что мозг неандертальца сравним по эффективности с мозгом ребенка.
Лажа.
До сих пор об эффективности мозга современного человека договориться не могут - что уж говорить о мозге,которого никто в руках не держал.
|
| |
| |
| Коша | Дата: Вторник, 14.08.2012, 20:28 | Сообщение # 17 |
|
Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
| barxan, ну тогда по зрелости? Потому что для восприятия информации определенной сложности мозг должен "созреть". Так вот у него - "зеленый"
Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
|
| |
| |
| barxan | Дата: Четверг, 16.08.2012, 20:48 | Сообщение # 18 |
|
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Коша) barxan, ну тогда по зрелости? Потому что для восприятия информации определенной сложности мозг должен "созреть". Так вот у него - "зеленый"
В условиях задачи нигде не описано,что неандерталец должен попасть обязательно в зрелом,а не детском возрасте.
Так что насчет "зелености" мозга тоже пролет.
Вследствие отсутствия объективных данных.
Сообщение отредактировал barxan - Четверг, 16.08.2012, 20:49 |
| |
| |
| НикитА | Дата: Вторник, 21.08.2012, 23:29 | Сообщение # 19 |
 Чудная
Группа: Администраторы
Сообщений: 612
Награды: 15
Репутация: 9
Статус: Offline
| Не уверена, что у нас какой-нибудь эльф приживется. Его ж на сувениры разберут медики всякие.
Вы слишком серьёзны, господа!
|
| |
| |
| Коша | Дата: Среда, 22.08.2012, 17:26 | Сообщение # 20 |
|
Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
| Уши спрятать под шапочку или обрезать - и ни один толкиеноман не узнает Отдать в олимпийскую сборную по стрельбе из лука - и все медали наши! В правилах насчет эльфов пункта нет, а уши допингом не считаются!-)
Гномов - в метание молота.
Орков - в групповые бои без правил. Или в охрану ночных клубов
Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
Сообщение отредактировал Коша - Среда, 22.08.2012, 17:28 |
| |
| |
| Irena | Дата: Четверг, 23.08.2012, 06:29 | Сообщение # 21 |
 Студент 1 курса
Группа: Проверенные
Сообщений: 316
Награды: 13
Репутация: 7
Статус: Offline
| Насчет мозга неандертальца - это всё большой вопрос и сплошные неподтверждаемые гипотезы.
Вообще же, чтобы попаданцу прижиться в чужом мире - нужно а) чем моложе, тем лучше, б) отбросить воспоминания о том, как было дома, во главу угла поставить изучение нового мира и поиск способов в нем пристроиться, в) много везения. Какой-то "покровитель" из аборигенов на первых порах очень поможет.
Но главное - продержаться первые пару месяцев. Чтобы начать ориентироваться и хоть чуток освоить язык. Потом пойдет легче.
Научить дикаря пользоваться штанами, ложкой и унитазом при соблюдении пункта Б - дело нескольких дней, имхо. Самостоятельно - несколько дольше, но тоже не бог весть что. Вот деньги для человека, с ними абсолютно не знакомого и не знающего, возможно, вообще понятия счета... это большая проблема. Но если мы берем НЕ пещерного человека, то и это решаемо.
Вот и-нет - это самое простое: на кнопочки тыкать )))
Читайте "Анахрон" Хаецкой
Это если мы говорим о попавшем в наш мир.
Да, и вопрос еще, куда именно попадет.
Если же говорить о попаданце из нашего мира в какое-нибудь средневековье или античность... я считаю, долго он не протянет.
|
| |
| |
| barxan | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 19:30 | Сообщение # 22 |
|
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Irena) Но главное - продержаться первые пару месяцев.
Держите.
http://samlib.ru/d/dawydow_s_a/nabljudatelxilidwesotnipopadancew.shtml
|
| |
| |
| Анатоль | Дата: Вторник, 28.08.2012, 01:03 | Сообщение # 23 |
 Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Награды: 5
Репутация: 3
Статус: Offline
| Мне кажется, что сама постановка вопроса - ваш сосед попаданец, уже говорит о успешном внедрении Так если бы его замочили одним из тех способов, что указаны в предыдущих постах, он не был бы моим соседом. С другой стороны попаданцы бывают разные, шпион в другой стране, но с хорошо разработанной легендой, тоже попаданец, но успешный. Можно сыграть в "попаданца" в своём родном городе. Этакий попаданец из своего времени в своё же. Выйти из дому и попробовать прожить пару дней, без денег и не обращаясь к родственникам и друзьям. Или же на тех же условиях поехать в другой город. Это при том что есть знание языка и современных реалий. А если в другую страну? Без знания языка и возможности вернуться назад? А если в другое время или фентезийный мир? Где всякие колдуны, рабовладельцы и т.д. Тогда сверх задачей становится - найти змею и топтаться по ней, пока не укусит Получается, что попаданец без знания языка, знания, хоть поверхностного, местных реалий, и каких-нибудь сверх способностей, типа - улететь, когда начнут убивать и грабить, обречён.
Он многим очень не нравился, многие приходили от него в восторг, и все искали в его действиях глубокий смысл, а он просто валял дурака.
|
| |
| |
| Irena | Дата: Вторник, 28.08.2012, 04:27 | Сообщение # 24 |
|
Студент 1 курса
Группа: Проверенные
Сообщений: 316
Награды: 13
Репутация: 7
Статус: Offline
| Анатоль, вот-вот. Шансов очень мало. То есть - если в первые дни очень-очень повезет, не нарвется на кого-то агрессивного, а, наоборот, встретит кого-то сердобольного, кто не просто даст кусок хлеба "дурачку", а еще и возьмет в дом, пристроив на несложную работу по хозяйству... есть ведь и такой шанс, хотя невеликий. В этом случае, приложив старание, попаданец может не пропасть в первые же дни, а дальше пойдет легче. Но есть еще одно условие: надо иметь очень здоровый желудок, сильный иммунитет и никаких хронических болезней, при которых надо постоянно принимать лекарства.
barxan, ну... примерно))) Безопаснее всего, если ничего не знаешь, вести себя как можно тише и косить под "дурачка", мне кажется.
Кстати, как в приведенной ссылке попаданцы "спрашивали"? На каком языке? )))Или им везло попасть в свою же страну? Или это были подготовленные - но плохо?
Между прочим, когда-то давно у нас на Фензине был конкурс на эту тему. Кому интересно, можно заценить нашу графомань http://forum.fenzin.de/viewtopic.php?f=23&t=11460&p=242600#p242600 Помнится, было несколько интересных вещей. (И один рассказ вполне реалистичный).
Сообщение отредактировал Irena - Вторник, 28.08.2012, 04:51 |
| |
| |
| Коток | Дата: Вторник, 28.08.2012, 12:20 | Сообщение # 25 |
|
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 41
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: Offline
| Вставайте, граф!
http://zhurnal.lib.ru/d/dalin_m_a/vstavaytegraf.shtml
не столько даже текст, как комментарии увлекают
Привет всем
|
| |
| |
