Среда
23.08.2017
01:38
Приветствую Вас Гость | RSS Главная | Пример для подражания - или верх идиотизма? - Клиника ЖДГ - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 512345»
Модератор форума: Алёна, Сарватар 
Клиника ЖДГ - Форум » Интернатура и Ординатура » Клинико-диагностическая лаборатория » Пример для подражания - или верх идиотизма? (Где кончается "хорошо" и начинается "плохо"?)
Пример для подражания - или верх идиотизма?
КошаДата: Воскресенье, 04.03.2012, 22:08 | Сообщение # 1
Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
Наткнулась недавно на старый-старый рассказ, проичтанный на школьной скамье, наверное, всеми поколениями советско-российских школьников.

А.Пантелеев "Честное слово" http://lib.rus.ec/b/41563/read

Мальчика, давшего неизвестно кому неизвестно зачем честное слово стоять у заколоченной будки - "порохового склада", называют примером чести и верности данному слову. И забывают об обстоятельствах, в которых эти, несомненно, достойные качества в нем проявились.
И о том, что было бы, находись игровой "склад" в менее людном месте.
Мальчик стоял бы, пока не умер от голода? Или все же ушел бы домой - но где тогда были бы его верность и честь?

И вообще - где кончается здравый смысл и практическая сметка и начинается линия, пересечь которую и в самом деле - позор и бесчестье?


Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.

Сообщение отредактировал Коша - Воскресенье, 04.03.2012, 22:10
АнатольДата: Понедельник, 05.03.2012, 00:02 | Сообщение # 2
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Награды: 5
Репутация: 3
Статус: Offline
Интересный вопрос, где проходит эта линия? Многие себе его задавали и задают. И отвечают по разному. В зависимости от времени и общества в котором живут, тем более что эту линию активно двигают руководители этого общества в нужную для себя сторону. Пример - Павлик Морозов, если кто помнит такого. Пионерский отряд имени Павлика Морозова, наверное одно из самых распространённых названий в своё время. Причём детей воспитывали в этом духе. Т.е. настучать на своих близких, на своих товарищей считалось чуть ли не героизмом.

Он многим очень не нравился, многие приходили от него в восторг, и все искали в его действиях глубокий смысл, а он просто валял дурака.
iron_manДата: Понедельник, 05.03.2012, 10:47 | Сообщение # 3
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Анатоль)
Пример - Павлик Морозов, если кто помнит такого. Пионерский отряд имени Павлика Морозова, наверное одно из самых распространённых названий в своё время. Причём детей воспитывали в этом духе. Т.е. настучать на своих близких, на своих товарищей считалось чуть ли не героизмом.

Павлик Морозов - пример не самый удачный. Зачем негатив сразу - настучать? Он не стучал, он вступил в идейную борьбу. Так и времена такие были: братоубийственная война. Вот на Кавказе, в Азии сейчас нет павликов морозовых, а есть шахиды. Это достойно всем тейпом, кланом покрывать убийц-наркоманов?
Ia-IaДата: Понедельник, 05.03.2012, 12:40 | Сообщение # 4
Медбрат
Группа: Проверенные
Сообщений: 364
Награды: 19
Репутация: 10
Статус: Offline
Не, выдуманные истории от Иа.

Рассказывает Женька(сбор однокласников, пять лет после школы):

Седьмой класс. В конце последнего урока встает комсомольская секретарша наша и говорит, что комсомольцы остаются на собрание, будем рассматривать прием новых членов. Такой облом, мы с хлопцами на каток договорились. Всей организации три человека, надо обсудить еще пятерых, возраст подошел. Начинается тягомотина. Ну я не выдерживаю и говорю, что давайте пишем протокол, бла-бла-бла, все равно всех примем и по домам. Все радостно закивали и разбежались.
На утро, не успев войти в школу, был прижат к стене нашей вечной старшей пионервожатой. Зашипела, чтобы я не в...., что она про меня такое знает и отпустила. Я обалдел, связать два события сразу не допер.
Кто стуканул из восьми бывших на собрании, я так и не вычислил. Да и зачем?


Глупость не спасает. Из ослов делают салями. Е.Лец

Сообщение отредактировал Ia-Ia - Понедельник, 05.03.2012, 12:44
Человек_ГрафоДата: Понедельник, 05.03.2012, 15:51 | Сообщение # 5
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ia-Ia)
Кто стуканул из восьми бывших на собрании, я так и не вычислил.

Почему восемь? Рассказчик себя тоже не исключил из списка подозреваемых?
Потом могло быть и так, что двое-трое могли проболтаться о слитом собрании. Кстати, именно сболтнуть, а не застучать. "Страшная" вожатая могла кого-то тормознуть, чой-то так рано, ведь у вас собрание? И любой мог ляпнуть: мол, наш умник сказал, хватить ерундой страдать, пишем протокол и по домам.
Знаю по опыту школьного общения в советские годы, что никто не парился над такими темами. До балды всем было в застое.
Ia-IaДата: Понедельник, 05.03.2012, 16:20 | Сообщение # 6
Медбрат
Группа: Проверенные
Сообщений: 364
Награды: 19
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Человек_Графо)
Почему восемь? Рассказчик себя тоже не исключил из списка подозреваемых?

Уели). Меня, когда он рассказывал, тоже подмывало спросить об этом. Тем более что я знал кто заложил. Но это другая история.


Глупость не спасает. Из ослов делают салями. Е.Лец
СтрекозаДата: Вторник, 06.03.2012, 18:22 | Сообщение # 7
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Награды: 9
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Коша)
И вообще - где кончается здравый смысл и практическая сметка и начинается линия, пересечь которую и в самом деле - позор и бесчестье?

ну тут конечно все от человека и ситуации зависит. Для одного не вернуть лишнюю сдачу обсчитавшемуся продавцу - безнравственный поступок, для другого эти "халявные" эмм... назовем ... деньгами - подарок свыше, а от подарков неприлично отказываться.
Что-то кому-то обещать, в идеале конечно же, стоит осторожно и только если реально планируешь сдержать слово. Но оно ж по всякому в жизни бывает. Если же рассматривать именно несдержанные по каким-то причинам обещания. То тут нужно смотреть на последствия "взятия данного слова назад". Мальчик в рассказе охранял не нужную будку, что принципиально бы изменилось уйди он? Ничего. Никто бы не пострадал, даже "игра" не была бы проиграна (по причине отсутствия других игроков). В данном случае это не более, чем дурость. Мальчик думал о данном честном слове не известно кому и даже не дернулся, что его родители могли быть в это время в предынфарктном состоянии, разыскивая его самого. Другое дело если бы была война и это действительно был склад, который нужно охранять. Здесь, уйди он, уже последствия "случись что" были бы печальными.
Мне видится, что позор и бесчестье начинается там, где твое несдержанное обещание чревато крупными, ну или просто весьма неприятными, последствиями для кого-то другого.


Я - фея!!! Могу фейнуть… Могу и нафеячить…
КошаДата: Вторник, 06.03.2012, 20:50 | Сообщение # 8
Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Стрекоза)
Мальчик думал о данном честном слове не известно кому и даже не дернулся, что его родители могли быть в это время в предынфарктном состоянии, разыскивая его самого.

А ведь на его примере воспитывались поколения!
Но "зависит - не зависит" критерий - это понятно. Ушел - предал. Остался - выиграл или погиб.
Но это жизненно важно.
Но как быть с примерами, когда солдаты во время кавказских войн (а до них - во время русско-турецкой) отказывались предать свою веру? Не перед лицом товарицей и зрителей - а тихо, наедине с врагом. Ведь, казалось, чего проще - отрекись, скрестив пальцы, а отвернутся - очередь им из калаша, или штыком.
Так жить, продолжая борьбу за свое дело - или умирать за принципы?


Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.

Сообщение отредактировал Коша - Вторник, 06.03.2012, 21:00
СтрекозаДата: Вторник, 06.03.2012, 23:03 | Сообщение # 9
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Награды: 9
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Коша)
А ведь на его примере воспитывались поколения!

на чем только поколения не воспитывались))) хотя че это я в прошедшем роде пишу... и сейчас ухохочешься biggrin
в рассказе четко говорится о том, что если ты "настоящий человек", то умей отвечать за свои слова, и то что сдержать обещание не всегды бывает просто. Другое дело, что до абсурдности не стоит доходить. Поэтому, не смотря на то, что я в принципе согласна с авторской мыслью, увы не вижу в этом мальчике примера для подражания.
Quote (Коша)
Но как быть с примерами, когда солдаты во время кавказских войн (а до них - во время русско-турецкой) отказывались предать свою веру?

вах, рискуем уйти в религиозную тематику...
Причин почему отказывались может быть много и помимо самой веры.

Quote (Коша)
Ведь, казалось, чего проще - отрекись, скрестив пальцы, а отвернутся - очередь им из калаша, или штыком

и куда разумнее.
это как раз есть та самая "будка", охраняя которую мальчик из рассказа простоял до ночи.
ну да, у людей верующих может быть свое мнение на сей счет. Лично мое, убивать/умирать во имя бога, все равно, что бухать ради трезвости.
О господе надо думать, когда пользуясь войной грабишь, насилуешь и т.д. тех, кто непричастен к ней.
Quote (Коша)
Так жить, продолжая борьбу за свое дело - или умирать за принципы?

Если принципы противоречат здравому смыслу, стоит ли за них умирать?


Я - фея!!! Могу фейнуть… Могу и нафеячить…

Сообщение отредактировал Стрекоза - Вторник, 06.03.2012, 23:04
Ia-IaДата: Вторник, 06.03.2012, 23:10 | Сообщение # 10
Медбрат
Группа: Проверенные
Сообщений: 364
Награды: 19
Репутация: 10
Статус: Offline
" Классная диссидентка получилась, мое воспитание."- гордо подумал Иа. подумал еще. "Спорит лишь бы спорить.Ничего святого."
"Кроме меня."- покраснел Иа.


Глупость не спасает. Из ослов делают салями. Е.Лец
СтрекозаДата: Вторник, 06.03.2012, 23:25 | Сообщение # 11
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Награды: 9
Репутация: 6
Статус: Offline
ню-ню happy

Я - фея!!! Могу фейнуть… Могу и нафеячить…
Ia-IaДата: Вторник, 06.03.2012, 23:39 | Сообщение # 12
Медбрат
Группа: Проверенные
Сообщений: 364
Награды: 19
Репутация: 10
Статус: Offline
Перестань дразнится.
Даже у мня, есть красная черта, перешагнув которую я перестаю быть ослом.


Глупость не спасает. Из ослов делают салями. Е.Лец
СтрекозаДата: Вторник, 06.03.2012, 23:41 | Сообщение # 13
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Награды: 9
Репутация: 6
Статус: Offline
уговорил, улетаю

Я - фея!!! Могу фейнуть… Могу и нафеячить…
НаталиДата: Среда, 07.03.2012, 12:14 | Сообщение # 14
Дух коматозницы
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Коша)
И вообще - где кончается здравый смысл и практическая сметка и начинается линия, пересечь которую и в самом деле - позор и бесчестье?
На самом деле, отказаться от данного слова практически всегда выгоднее, нежели его выполнить. Исключение составляют случаи, когда поддержание репутации важнее, чем потери (времени, денег, усилий или чего-то еще...), связанные с выполнением взятых на себя обязательств. Ситуации, когда может последовать наказание (либо отсутствие благодарности) можно отбросить, т.к. здесь ни честь,ни совесть роли не играют.
Но почему-то мы все-таки выполняем свои обещания и ждем от других того же. Без этого общество просто-напросто развалится. Вот почему в странах, где здравый смысл ставится выше долга, процветают юристы: бумажки с печатями заменяют совесть.

Каждый сам для себя определяет грань, перешагнуть которую нельзя. И любого, кто эту грань установил где-то в другом месте, относит либо к подлецам, либо к идиотам. Как-то так получается.

Что касается рассказа - считаю его вполне себе пригодным для использования в воспитательных целях. Речь в нем идет всего лишь о ребенке. Даже первоклассник (проверено) делает на это скидку и делает верные выводы
КошаДата: Пятница, 09.03.2012, 18:25 | Сообщение # 15
Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Натали)
Что касается рассказа - считаю его вполне себе пригодным для использования в воспитательных целях. Речь в нем идет всего лишь о ребенке. Даже первоклассник (проверено) делает на это скидку и делает верные выводы

Выводы - слепо держать слово? Не подключая мозги - хотя бы задним числом? И усвоив этот урок, разве не будет он так же упорно и благородно держать данное слово не выдавать совершившего серьезный проступок приятеля? Набедокурившую компанию? Потому что иначе его честь пострадает, и будут считать его слабаком и предателем?
Ведь ребенок проводит линии там, где ему укажут взрослые, тем более, такие авторитетные, как родители или учителя. И так, как укажут.


Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.

Сообщение отредактировал Коша - Пятница, 09.03.2012, 18:53
НаталиДата: Пятница, 09.03.2012, 19:23 | Сообщение # 16
Дух коматозницы
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Коша)
Выводы - слепо держать слово? Не подключая мозги - хотя бы задним числом?
Нет, такие выводы даже дети не делают. Говорю же, они прекрасно понимают, что в рассказе речь ведется о маленьком мальчике. Он не идиот, просто еще слишком наивен, слишком серьезно отнесся к "охране склада". Все мы читали этот рассказ в детстве и ничего, не выросли из-за этого придурками (а кто стал - явно по другой причине). Не думаю, что наши дети глупее нас.
Quote (Коша)
И усвоив этот урок, разве не будет он так же упорно и благородно держать данное слово не выдавать совершившего серьезный проступок приятеля? Набедокурившую компанию?
Все зависит от ситуации. Скорее всего, наши дети, как и мы в свое время, не выдадут приятеля, разбившего окно мячиком. Или прогулявшую урок подружку. Мы ведь тоже не бежим стучать на недоплатившего налоги друга. В действительно серьезных случаях реакция совсем другая.
Ia-IaДата: Пятница, 09.03.2012, 20:17 | Сообщение # 17
Медбрат
Группа: Проверенные
Сообщений: 364
Награды: 19
Репутация: 10
Статус: Offline
эге...хм... гм...
Мнэ... честно никогда не понимал отвлеченных рассуждений о морали... хотя тут вроде все на примерах... знаю, что самопрекраснорассуждающий о правильном человек, может оказаться полным г..., а проженный циник и по..фигист, самым надежным... Подумаю, еще напишу. Тяжело это... думать...


Глупость не спасает. Из ослов делают салями. Е.Лец
Ia-IaДата: Пятница, 09.03.2012, 20:55 | Сообщение # 18
Медбрат
Группа: Проверенные
Сообщений: 364
Награды: 19
Репутация: 10
Статус: Offline
Вот. придумал.
Нам всю жизнь внушают какие-то стереотипы. Я помню этот рассказ и помню недоумение от него - "он что идиот?" Не, в классе я отвечал все правильно, согласуясь с генральной линией. Мне было лет восемь, кажется. Я по третьему разу читал "Незнайка на Луне", счастливо избежав его же в "солнечном городе". Удар по моим детсадовским коммунистическим убеждениям был нанесен сокрушительный.



Глупость не спасает. Из ослов делают салями. Е.Лец
КошаДата: Пятница, 09.03.2012, 21:13 | Сообщение # 19
Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Натали)
В действительно серьезных случаях реакция совсем другая.

Так ведь то-то и оно, что ребенок не может отличить действительно серьезный случай от недействительно! Для него в таком возрасте - 7-8 лет, да и позже у некоторых - серьезно всё: от разбитого окна до ограбленного ларька. И, следовательно, стереотип поведения будет одинаков и для одного, и для другого. И чем серьезней проступок приятеля, тем больше необходимости хранить тайну, держать слово, не выдавать друга.

Quote (Ia-Ia)
Удар по моим детсадовским коммунистическим убеждениям был нанесен сокрушительный.

А почему коммунистическим?-)
Там же как раз по капитализму лунным трактором проезжаются


Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
НаталиДата: Пятница, 09.03.2012, 21:32 | Сообщение # 20
Дух коматозницы
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Коша, вот не вижу я причин спорить на эту тему. Я рассказ читала как раз лет в семь. Мне было очень жалко малыша, про которого забыли. И желания в точности повторить его опыт не возникло ни тогда, ни позже. И я не знаю ни одного человека, кто решил в буквальном смысле взять пример с героя рассказа.
Не стоит преувеличивать влияние одного небольшого произведения на формирование личности
Ia-IaДата: Пятница, 09.03.2012, 21:53 | Сообщение # 21
Медбрат
Группа: Проверенные
Сообщений: 364
Награды: 19
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Коша)
Там же как раз по капитализму лунным трактором проезжаются

Наоборот! Какие классные, разнообразные, живые персонажи у Носова там получились. В отличие от правильных однообразнополуюморныхкоммунистов-землян.
Я сразу захотел быть похожим на вечного дессидента Незнайку.
Quote (Натали)
Не стоит преувеличивать влияние одного небольшого произведения на формирование личности

проблема в стереотипах и мемах, что вколачивались в подсознание.
я кажется уже писал, увидел в одной из книг, СССР написано с маленькой буквы, волосы на затылке зашевелились.


Глупость не спасает. Из ослов делают салями. Е.Лец
КошаДата: Пятница, 09.03.2012, 21:58 | Сообщение # 22
Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Натали)
Я рассказ читала как раз лет в семь. Мне было очень жалко малыша, про которого забыли.

Я, наверное, тоже в этом возрасте. И желание у меня было на него равняться - в стойкости и верности слову. О жалости и мысли не было
Quote (Натали)
И желания в точности повторить его опыт не возникло ни тогда, ни позже.

Покараулить будку ночью в саду?
А вот я жалела, что меня о чем-нибудь подобном, героическом, никто не просит - а то бы непременно пошла
А вообщето, я ведь не о том, хотелось нам подвиг совершить или нет, а о критическом отношении к предлагаемым литературой и СМИ идеалам

Quote (Натали)
Не стоит преувеличивать влияние одного небольшого произведения на формирование личности


А сколько чего и какого размера такое влияние оказывает?-)


Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
КошаДата: Пятница, 09.03.2012, 22:03 | Сообщение # 23
Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Ia-Ia)
Какие классные, разнообразные, живые персонажи у Носова там получились. В отличие от правильных однообразнополуюморныхкоммунистов-землян.

Так то-то и оно, что в одной книге получилось столкновение двух стилей и жанров: детской литературы и политической сатиры (хоть и для детей). И скрытый ген диссиденства таки дал о себе знать, да
Помнишь старый анек: "Все диссиденты делятся на досидентов, сидентов, отсидентов и опять сидентов"?
Quote (Ia-Ia)
я кажется уже писал, увидел в одной из книг, СССР написано с маленькой буквы, волосы на затылке зашевелились.

Если и писал, то не помню.
А отчего зашевелились-то?


Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
GattamelattaДата: Воскресенье, 11.03.2012, 11:17 | Сообщение # 24
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 6
Репутация: 6
Статус: Offline
Надо еще учитывать тот факт, что герой рассказа - ребенок. Маленький мальчик. Поэтому не надо оценивать его с позиции взрослых людей. Он не думает о родителях, потому что в принципе в 7 лет ребенок о родителях, которые могут за него волноваться, думает меньше всего. И не идиот он. Это просто сугубо детское восприятие мира, когда игра преобладает над реальностью, и она даже в какой-то степени важнее.

В 7 лет просто невозможно понять всю абсурдность ситуации, которая нам, взрослым, очень хорошо видна именно потому, что мы взрослые. Я, например, в детстве абсолютно никакой глупости в поступке героя не видела. Да, соглашусь с Кошей, жалко его было. Но вот чтобы рассуждать о том, насколько это дурацкий поступок... Наверно, я интеллектом не вышла, все-таки.

И рассказ написан не для взрослых, а для того, чтобы привить детям определенные моральные ценности. Ясно же, что с возрастом эти ценности ребенок переосмыслит, не останется же он всю жизнь на моральном и интеллектуальном уровне семилетнего. Так что для ребенка это вполне себе поступок. А вот для взрослого - да, не факт.


Don't belong to anywhere.
---
Не писатель, не поэт, не критик и не претендую. Все, что говорю, - сугубое ИМХО.


Сообщение отредактировал Gattamelatta - Воскресенье, 11.03.2012, 11:27
НаталиДата: Вторник, 13.03.2012, 19:01 | Сообщение # 25
Дух коматозницы
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Коша)
А сколько чего и какого размера такое влияние оказывает?-)
Разве я сказала, что рассказ влияния не оказывает?
Сколько чего? Да много всего. Живые примеры - родителей, старших братьев и сестер, учителей... Мнение друзей. Литература. Кино. Комментарии окружающих. Генетика. Всего не перечислить.

Quote (Gattamelatta)
Надо еще учитывать тот факт, что герой рассказа - ребенок. Маленький мальчик.... И рассказ написан не для взрослых, а для того, чтобы привить детям определенные моральные ценности. Ясно же, что с возрастом эти ценности ребенок переосмыслит,
Придерживаюсь примерно такого же мнения
Клиника ЖДГ - Форум » Интернатура и Ординатура » Клинико-диагностическая лаборатория » Пример для подражания - или верх идиотизма? (Где кончается "хорошо" и начинается "плохо"?)
Страница 1 из 512345»
Поиск:


Copyright MyCorp © 2017 Создать бесплатный сайт с uCoz