Эволюция книги - Клиника ЖДГ

Дата: Среда, 13.06.2012, 13:46 | Сообщение # 1

Физиотерапевт

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 336

Награды: 10

Репутация: 11

Статус: Offline

Перенесены посты из темы А. Абердин.

Копипаст из сообщения barxana

Quote (НикитА)

АСТ сожрали, у Эксмо жесткая политика цен, Альфа-книга тоже снизит гонорары...

Бумажная книга - потихоньку вымирающий вид.
Со временем их постигнет судьба глиняных табличек,папируса и книг из пергамента.

Дата: Среда, 13.06.2012, 13:46 | Сообщение # 2

Любимая кошка главврача

Группа: Модераторы

Сообщений: 895

Награды: 10

Репутация: 8

Статус: Offline

Quote (barxan)

Со временем их постигнет судьба глиняных табличек,папируса и книг из пергамента.

Ширпотреб - может. Но останутся иллюстрированные подарочные издания, книги по искусству - в том числе, и приготовления вкусной и здоровой пищи smile

Ну и, может, те, которые "на века", которые хочется читать и перечитывать.

Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.

Дата: Среда, 13.06.2012, 13:47 | Сообщение # 3

Абитуриент

Группа: Проверенные

Сообщений: 149

Награды: 1

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (Коша)

Но останутся иллюстрированные подарочные издания, книги по искусству - в том числе, и приготовления вкусной и здоровой пищи smile
Ну и, может, те, которые "на века", которые хочется читать и перечитывать.

Книг из пергамента много сейчас издается? smile

Чтой-то не встречал я подарочных изданий,книг по искусству и пр. на пергаменте. biggrin

Так что бумажные книги скоро займут свое законное место - в музее.
Все - а не только ширпотреб.

Дата: Среда, 13.06.2012, 13:47 | Сообщение # 4

Любимая кошка главврача

Группа: Модераторы

Сообщений: 895

Награды: 10

Репутация: 8

Статус: Offline

barxan, пергамент устарел как технология, а сама идея - текст на материальном носителе - воплощена в книге бумажной wink

Так что, поборется еще курилка, поглядим вот!-)

Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.

Дата: Среда, 13.06.2012, 13:47 | Сообщение # 5

Абитуриент

Группа: Проверенные

Сообщений: 149

Награды: 1

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (Коша)

barxan, пергамент устарел как технология, а сама идея - текст на материальном носителе - воплощена в книге бумажной wink Так что, поборется еще курилка, поглядим вот!-)

Бумага тоже начинает устаревать как технология.
Курилка то конечно поборется - но конец его неизбежен.
Два-три поколения - и курилка примерит деревянный макинтош. smile

А электронная книга - это не материальный носитель? smile

В ней эта идея не воплощена? smile

Дата: Среда, 13.06.2012, 13:47 | Сообщение # 6

Любимая кошка главврача

Группа: Модераторы

Сообщений: 895

Награды: 10

Репутация: 8

Статус: Offline

Quote (barxan)

А электронная книга - это не материальный носитель? В ней эта идея не воплощена?

Она так красиво на полке не смотрится. Одна читалка с экранчиком на 8 дюймов - на все случаи жизни... И ситуация анекдотическая станет былью, как про того мента: "Давайте подарим ему на день рождения книгу!" "Книга у него уже есть..." smile

И Вам лично в руках что приятнее подержать: книжку большую, тяжелую, мелованные страницы, высококачественные картинки, неповторимый запах бумаги и шрифта - или пластмассовую "волшебную коробочку"?-)
И бумажные листать удобнее!-)

Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.

ToB_CyXoB

Дата: Среда, 13.06.2012, 13:47 | Сообщение # 7

Военно-полевой дантист

Группа: Администраторы

Сообщений: 220

Награды: 3

Репутация: 6

Статус: Offline

Спрос на бумагу падает - это правда.
Но хоронить бумажные книги всё же не вижу смысла. Очень напоминает ситуацию с синематографом, которому когда-то прочили судьбу "убийцы театра". И ничего, живы оба, курилки, каждый свою нишу благополучно занял.
Бумажная книга, как и театр, перестанет быть массовой - это наверняка, но едва ли помрёт совсем.
Есть такая штука, как престиж: электронные книги для всех, бумажные - для эстетов.
Есть такая штука, как эстетика: верно заметила Коша, бумажные книги на полках смотрятся лучше и листать их - особое удовольствие.
Есть такая штука, как традиция: книги всё ещё любят дарить, и не вижу причин, почему бы люди разлюбили вдруг это делать.
Не удивлюсь, если у культурных людей лет через дцать станет нормой жизни читать "электронку" в метро, а дома доставать с полки какой-нибудь любимый томик. Вероятно, бумажные книги станут продавать дороже, но вырастет их качество. Тиражи, скорее всего, упадут, зато Абердины и МТА полностью перейдут обратно в электронный формат, их ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ просто перестанут покупать, да и необходимость разбавлять бензин водой с падением массового спроса станет волновать издателя куда как меньше.

Борец за счастье трудового народа всей земли

Дата: Среда, 13.06.2012, 13:47 | Сообщение # 8

Любимая кошка главврача

Группа: Модераторы

Сообщений: 895

Награды: 10

Репутация: 8

Статус: Offline

А, с другой стороны, на что тогда будет массовый спрос? Сувенирные книги - история, искусство, культура, массаж, наконец, или здоровая пища - лежат сейчас в изобилии на полках, но ажиотажного спроса на них нет, как на обычные дорогие сувениры. А издавая то, что лежит от юбилея к юбилею на полке магазина, богат не станешь, и даже зарплату сотрудникам не выплатишь. Значит, все равно, хотя бы для того, чтобы поддержать на плаву издание таких книг, придется издавать или что-то, на что спрос поживей, или делать издательство бизнесом меценатским, заранее убыточным, подсобным занятием при основном - хлебопечении или торговле оружием smile

Потому что при изобилии пиратских сайтов и сайтов, где авторы выкладываются сами, на торговле электронными книгами (в России, по крайней мере) не разбогатеешь точно. И если с первыми еще можно как-то бороться (теоретически), то вторые-то никуда не денешь!-)

Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.

Дата: Среда, 13.06.2012, 13:48 | Сообщение # 9

Абитуриент

Группа: Проверенные

Сообщений: 149

Награды: 1

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (ToB_CyXoB)

Но хоронить бумажные книги всё же не вижу смысла. Очень напоминает ситуацию с синематографом, которому когда-то прочили судьбу "убийцы театра". И ничего, живы оба, курилки, каждый свою нишу благополучно занял.

Вот именно - каждый занял свою нишу.
У бумажной же и электронной книги ниша одна.

Quote (Коша)

Quote (ToB_CyXoB)

Есть такая штука, как эстетика: верно заметила Коша, бумажные книги на полках смотрятся лучше и листать их - особое удовольствие.

Господа,согласитесь,книги из пергамента намного эстетичнее бумажных. smile

Живее...в бумаге нет души. biggrin

Однако где они? Разве только в музее.

А ваша хваленая эстетика - она имеет значение только для тех,кто рос на бумажных книгах.
У будущих поколений,не заставших засилья бумаги,будут свои представления об эстетике.
Во главе угла всегда стоит экономика.
По причине дешевизны бумага похоронила пергамент,электронка похоронит бумагу.

Дата: Среда, 13.06.2012, 13:48 | Сообщение # 10

Любимая кошка главврача

Группа: Модераторы

Сообщений: 895

Награды: 10

Репутация: 8

Статус: Offline

Quote (barxan)

Вот именно - каждый занял свою нишу. У бумажной же и электронной книги ниша одна.

А у театра и кино - разные сильно?-)
Думается мне, как у концерта и аудиозаписи, бигмака и французской кухни, брендовой одежды и китайского ширпотреба... Каждый выбирает свое, подороже-подешевле, попонтовей-попроще, поприятней-подоступней...
Так и с книгами будет.

Хотя заниматься точными прогонозами - это к хорьку со слонихой smile

Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.

ToB_CyXoB

Дата: Среда, 13.06.2012, 13:48 | Сообщение # 11

Военно-полевой дантист

Группа: Администраторы

Сообщений: 220

Награды: 3

Репутация: 6

Статус: Offline

barxan, да что вы нам всё про пергамент, честное слово?
Пергамент намного дороже бумаги, более трудоёмкий в изготовлении, для вторичной переработки непригоден, а уж для массовой печати вообще не годится нафиг - никакого материала не хватит, даже если все современные книги издавать тиражами в пару тысяч штук.
Вы, разумеется, возражаете, мол, электронная книга ещё дешевле!
А вот не настолько она дешевле, если разобраться. Ибо древесина, как ни крути, ресурс восполняемый, а нефть и металлы - пока что увы.
Опять же, пергамент своё отыграл ещё в средневековье на стадии ручной выработки, а нынче у нас имеется неслабая бумажная промышленность. Хотите сказать, она по всему миру уже на наших глазах вся на упаковочные материалы переквалифицируется и потом вовсе исчезнет? Ой, едва ли!

Quote (barxan)

У будущих поколений,не заставших засилья бумаги,будут свои представления об эстетике.

У насколько "будущих"? Вы там выше про пару поколений написали - ну, это вот однозначно загнули. У наших детей и внуков, как минимум, будут ещё в распоряжении наши домашние библиотеки. Я вот уже сейчас прикидывать начинаю, какие книжки буду покупать своей дочке, когда она до них дорастёт.
А журналы и газеты - что, тоже все в интернеты уйдут?
Да фигвам. Ибо разорятся в момент.
Собственно, в отличие от тиражей книг, падения тиражей периодики покамест не наблюдается. Что характерно.

Борец за счастье трудового народа всей земли

Дата: Среда, 13.06.2012, 13:48 | Сообщение # 12

Абитуриент

Группа: Проверенные

Сообщений: 149

Награды: 1

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (ToB_CyXoB)

Вы, разумеется, возражаете, мол, электронная книга ещё дешевле!
А вот не настолько она дешевле, если разобраться. Ибо древесина, как ни крути, ресурс восполняемый, а нефть и металлы - пока что увы.

Не настолько?
Позвольте упрекнуть вас в незнании арифметики.
Сколько в читалку можно закачать электронных книжек?
В какие бабки бы влетело купить все это на бумаге?

Quote (ToB_CyXoB)

А журналы и газеты - что, тоже все в интернеты уйдут?

А куда ж они денутся?
Это произойдет конечно не через год,не через десять,и даже не через тридцать лет.
Но конец неизбежен.

Quote (ToB_CyXoB)

Я вот уже сейчас прикидывать начинаю, какие книжки буду покупать своей дочке, когда она до них дорастёт.

Вы выросли,когда альтернативы бумажным книгам не было.
Дочь ваша уже будет конкретно сравнивать,что удобнее - бумага или электронка.
И ей не будет мешать привычка к бумаге.
А уж внуки то ваши на вашу библиотеку точно наплюют.
Скажут - дед,смотри суды - вот в этой вот папочке столько книг,сколько на бумаге в сотню квартир как у тебя не влезет.
И чтобы на бумаге купить столько книг - хрен знает сколько таких как ты надо на органы продать.
А тут - удобно и дешево.

Quote (ToB_CyXoB)

Пергамент намного дороже бумаги, более трудоёмкий в изготовлении, для вторичной переработки непригоден, а уж для массовой печати вообще не годится нафиг - никакого материала не хватит, даже если все современные книги издавать тиражами в пару тысяч штук.

Я об этом и толкую.
Электронные книги примерно настолько технологичнее бумажных,насколько бумага технологичнее пергамента.

Сообщение отредактировал barxan - Среда, 13.06.2012, 09:05

Анатоль

Дата: Среда, 13.06.2012, 23:35 | Сообщение # 13

Абитуриент

Группа: Проверенные

Сообщений: 68

Награды: 5

Репутация: 3

Статус: Offline

Есть ещё такое довольно обширное сообщество как коллекционеры. Как только бумажная книга станет дефицитом, появятся те кто будет книги собирать, а раз есть спрос, то и предложение будет, благо - технология отработана. Согласен, тиражи будут не те, что сейчас. Но возьмите любую книжку изданную в советские времена, посмотрите на тираж и ту что издали сейчас. Можно сделать вывод, что издательское дело сильно при смерти, но тем не менее - живёт! Я человек, выросший на бумажных книгах, у меня дома их ставить было некуда, сейчас отношу в библиотеку, оставляю только самые потрёпанные, любимые smile

За весь этот год не купил ни одной книжки, за прошлый - три штуки. Потому, как два года назад, подарили электронную, лёжа на диване её читать тоже удобно smile

Но в основном читаю в метро, обратил внимание - сейчас читающих электронные книжки и со смартфонов больше чем читающих бумажные.

Он многим очень не нравился, многие приходили от него в восторг, и все искали в его действиях глубокий смысл, а он просто валял дурака.

Сообщение отредактировал Анатоль - Четверг, 14.06.2012, 01:38

Дата: Четверг, 14.06.2012, 09:40 | Сообщение # 14

Абитуриент

Группа: Проверенные

Сообщений: 149

Награды: 1

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (Анатоль)

За весь этот год не купил ни одной книжки, за прошлый - три штуки.

А я книги перестал покупать лет двадцать назад.
То что купил до этого срока(около тысячи томов)мирно лежит кучей в кладовке.
Выкидывать жалко - деньги плочены. smile

Бумажной книгой пользуюсь только во время еды и в туалете - исключительно по причине отсутствия читалки или смартфона.

Quote (Анатоль)

Коллекционеры,при всем своем желании многое не потянут.
Вдобавок им до смерти не собрать коллекций из уже выпущенного сейчас - куда уж там до новых изданий.
А технология...технология умрет,как умерла технология каменной кладки или технология производства булатной стали - по причине ненужности вследствие дороговизны.

P.S.
Все мнения в пользу сохранения бумажной книги не имеют под собой никаких объективных оснований.
А объясняются чисто субъективными материями - консерватизм,привычка.
Как только помрут люди с такими привычками - производству бумажной книги тоже кранты по причине невостребованности.

Сообщение отредактировал barxan - Четверг, 14.06.2012, 10:05

Дата: Четверг, 14.06.2012, 10:29 | Сообщение # 15

Физиотерапевт

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 336

Награды: 10

Репутация: 11

Статус: Offline

Печать рекламной продукции (буклеты, листовки, каталоги, книжицы) пока процветает и этой макулатурой заваливают почтовые ящики, оклеивают и утыкивают все уголки подъездов. Недавно повадились кидать в почтовый ящик книжицы, отпечатанные на газетной бумаге на религиозную тематику.
А как же научные работы, методички, наличие которых обязательно при защите докторских и кандидатских?
Это тоже печатная продукция, тоже технология.

Дороговизна... Сейчас большинство книг издается в дешевом варианте, на газетной бумаге, в мягком обложке, клеевом переплете.

Дата: Четверг, 14.06.2012, 10:57 | Сообщение # 16

Абитуриент

Группа: Проверенные

Сообщений: 149

Награды: 1

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (Алёна)

Вы думаете так будет вечно?
Традиции уходят не единомоментно...десятилетиями...веками...

Кстати,никто не в курсе,а есть объективные преимущества бумаги над электронкой?
Кроме употребления по непрямому назначению в сортире?

Сообщение отредактировал barxan - Четверг, 14.06.2012, 11:00

Добрый

Дата: Четверг, 14.06.2012, 11:13 | Сообщение # 17

Трансфузиолог

Группа: Проверенные

Сообщений: 478

Награды: 24

Репутация: 10

Статус: Offline

Да! Манускрипты чем старее тем ценнее. А кому нужна старая электроника?

Ушедший однажды вернется

Lana

Дата: Четверг, 14.06.2012, 12:12 | Сообщение # 18

Абитуриент

Группа: Проверенные

Сообщений: 67

Награды: 4

Репутация: 2

Статус: Offline

Уже признаются научные публикации на интернет-конференциях и электронные версии методичек. Студенты ходят на пары с нетбуками и планшетами, а поскольку в универе дармовой вай-фай, то могут во время пары найти забытое определение в тырнете.
Нью-Йорк таймс, кажется, и еще пару периодических изданий ввели платную подписку на электронные номера изданий.

Прежде любили до безумия, нынче ограничиваются неврозом. (с)Ванда Блоньская

Дата: Четверг, 14.06.2012, 13:15 | Сообщение # 19

Абитуриент

Группа: Проверенные

Сообщений: 149

Награды: 1

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (Добрый)

Да! Манускрипты чем старее тем ценнее. А кому нужна старая электроника?

То бишь других объективных преимуществ бумаги кроме как раритетность вами не обнаружено?
А насчет ненужности электроники...слишком мало лет прошло,чтобы за электронным старьем стали гоняться двинутые на голову коллекционеры.
То ли еще будет...коллекционируют ведь любое барахло - так что и очередь электроники тоже придет.

Дата: Четверг, 14.06.2012, 15:05 | Сообщение # 20

Физиотерапевт

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 336

Награды: 10

Репутация: 11

Статус: Offline

Для глаз комфортнее печатная продукция. Да и страница воспринимается лучше.
Те же самые смартфоны быстро выходят из строя по разным причинам (комплектующие не найти, уронил, заставил поплавать), а стоят не копейки.

Lana, не везде.

Добрый

Дата: Четверг, 14.06.2012, 15:19 | Сообщение # 21

Трансфузиолог

Группа: Проверенные

Сообщений: 478

Награды: 24

Репутация: 10

Статус: Offline

Некоторое время назад я участвовал в некотором опресе, среди которых был и приблизительно такой

5. Могут ли исчезнуть «бумажные» библиотеки, уступив место электронным?

Нет. Никогда! Это исключено в силу человеческого менталитета. Прогресс не стоит на месте, кто знает, какие носители информации будут существовать в грядущем. Но как сейчас мы трепетно берем в руки раритеты 19 века, только одно прикосновение к которым очищают душу даруя благословление, так будет и в будущем.

«Твердые» книги будут собираться в хранилищах и архивах. (Учитывая качество издаваемой продукции, в гипотетическом будущем «твердых» книг будет исключительно мало. Есть ничтожно низкая вероятность, что каждая книга, которую мы держим в руках, в обозримом будущем станет раритетом. Берегите книгу, источник вашего богатства!)

Ушедший однажды вернется

Дата: Четверг, 14.06.2012, 16:13 | Сообщение # 22

Абитуриент

Группа: Проверенные

Сообщений: 149

Награды: 1

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (Алёна)

Для глаз комфортнее печатная продукция. Да и страница воспринимается лучше.

Quote (Добрый)

Но как сейчас мы трепетно берем в руки раритеты 19 века, только одно прикосновение к которым очищают душу даруя благословление, так будет и в будущем.

Ну вот...сие есть результат вашего чисто субъективного восприятия,не имеющего никакого отношения к делу.
Существование бумажных книг на данный момент объясняется исключительно тем,что людей с таким восприятием еще очень много.

Quote (Добрый)

Могут ли исчезнуть «бумажные» библиотеки, уступив место электронным?

Нет. Никогда! Это исключено в силу человеческого менталитета.

Дас-с-с...
Грустно,конечно,осознавать,что являешься вымирающим видом - библиотекарем.
Не огорчайтесь - уж на ваш век библиотек точно хватит.

Quote (Добрый)

«Твердые» книги будут собираться в хранилищах и архивах.

В музеях.А также в музейных хранилищах и архивах.

Quote (Добрый)

Берегите книгу, источник вашего богатства!

Не моего богатства,а в лучшем случае праправнуков.
Больно надо для этих спиногрызов стараться.Сами пусть работают.

Lana

Дата: Четверг, 14.06.2012, 16:14 | Сообщение # 23

Абитуриент

Группа: Проверенные

Сообщений: 67

Награды: 4

Репутация: 2

Статус: Offline

Алёна, у нас так. Скоро и остальные догонят. Если электричество не отменят, конечно. Без электричества электроника не фурычит.

Прежде любили до безумия, нынче ограничиваются неврозом. (с)Ванда Блоньская

Дата: Четверг, 14.06.2012, 16:38 | Сообщение # 24

Физиотерапевт

Группа: Супермодераторы

Сообщений: 336

Награды: 10

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (barxan)

Нет, не субъективного. От любых мониторов, экранов (даже мобильный телефон), при условии длительного чтения или работы, садится зрение и начинают мучить головные боли.

Quote (Lana)

Алёна, у нас так. Скоро и остальные догонят. Если электричество не отменят, конечно. Без электричества электроника не фурычит.

Скорее всего, но меня не все в этом радует. А вот насчет электричества - верно подмечено.
И электронные носители тоже подвержены порче, причем за секунды.