|
Пример для подражания - или верх идиотизма?
|
|
| Коша | Дата: Воскресенье, 04.03.2012, 22:08 | Сообщение # 1 |
 Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
| Наткнулась недавно на старый-старый рассказ, проичтанный на школьной скамье, наверное, всеми поколениями советско-российских школьников.
А.Пантелеев "Честное слово" http://lib.rus.ec/b/41563/read
Мальчика, давшего неизвестно кому неизвестно зачем честное слово стоять у заколоченной будки - "порохового склада", называют примером чести и верности данному слову. И забывают об обстоятельствах, в которых эти, несомненно, достойные качества в нем проявились.
И о том, что было бы, находись игровой "склад" в менее людном месте.
Мальчик стоял бы, пока не умер от голода? Или все же ушел бы домой - но где тогда были бы его верность и честь?
И вообще - где кончается здравый смысл и практическая сметка и начинается линия, пересечь которую и в самом деле - позор и бесчестье?
Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
Сообщение отредактировал Коша - Воскресенье, 04.03.2012, 22:10 |
| |
| |
| Анатоль | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 00:02 | Сообщение # 2 |
 Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Награды: 5
Репутация: 3
Статус: Offline
| Интересный вопрос, где проходит эта линия? Многие себе его задавали и задают. И отвечают по разному. В зависимости от времени и общества в котором живут, тем более что эту линию активно двигают руководители этого общества в нужную для себя сторону. Пример - Павлик Морозов, если кто помнит такого. Пионерский отряд имени Павлика Морозова, наверное одно из самых распространённых названий в своё время. Причём детей воспитывали в этом духе. Т.е. настучать на своих близких, на своих товарищей считалось чуть ли не героизмом.
Он многим очень не нравился, многие приходили от него в восторг, и все искали в его действиях глубокий смысл, а он просто валял дурака.
|
| |
| |
| iron_man | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 10:47 | Сообщение # 3 |
 Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (Анатоль) Пример - Павлик Морозов, если кто помнит такого. Пионерский отряд имени Павлика Морозова, наверное одно из самых распространённых названий в своё время. Причём детей воспитывали в этом духе. Т.е. настучать на своих близких, на своих товарищей считалось чуть ли не героизмом.
Павлик Морозов - пример не самый удачный. Зачем негатив сразу - настучать? Он не стучал, он вступил в идейную борьбу. Так и времена такие были: братоубийственная война. Вот на Кавказе, в Азии сейчас нет павликов морозовых, а есть шахиды. Это достойно всем тейпом, кланом покрывать убийц-наркоманов?
|
| |
| |
| Ia-Ia | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 12:40 | Сообщение # 4 |
 Медбрат
Группа: Проверенные
Сообщений: 364
Награды: 19
Репутация: 10
Статус: Offline
| Не, выдуманные истории от Иа.
Рассказывает Женька(сбор однокласников, пять лет после школы):
Седьмой класс. В конце последнего урока встает комсомольская секретарша наша и говорит, что комсомольцы остаются на собрание, будем рассматривать прием новых членов. Такой облом, мы с хлопцами на каток договорились. Всей организации три человека, надо обсудить еще пятерых, возраст подошел. Начинается тягомотина. Ну я не выдерживаю и говорю, что давайте пишем протокол, бла-бла-бла, все равно всех примем и по домам. Все радостно закивали и разбежались.
На утро, не успев войти в школу, был прижат к стене нашей вечной старшей пионервожатой. Зашипела, чтобы я не в...., что она про меня такое знает и отпустила. Я обалдел, связать два события сразу не допер.
Кто стуканул из восьми бывших на собрании, я так и не вычислил. Да и зачем?
Глупость не спасает. Из ослов делают салями. Е.Лец
Сообщение отредактировал Ia-Ia - Понедельник, 05.03.2012, 12:44 |
| |
| |
| Человек_Графо | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 15:51 | Сообщение # 5 |
 Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Ia-Ia) Кто стуканул из восьми бывших на собрании, я так и не вычислил.
Почему восемь? Рассказчик себя тоже не исключил из списка подозреваемых?
Потом могло быть и так, что двое-трое могли проболтаться о слитом собрании. Кстати, именно сболтнуть, а не застучать. "Страшная" вожатая могла кого-то тормознуть, чой-то так рано, ведь у вас собрание? И любой мог ляпнуть: мол, наш умник сказал, хватить ерундой страдать, пишем протокол и по домам.
Знаю по опыту школьного общения в советские годы, что никто не парился над такими темами. До балды всем было в застое.
|
| |
| |
| Ia-Ia | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 16:20 | Сообщение # 6 |
|
Медбрат
Группа: Проверенные
Сообщений: 364
Награды: 19
Репутация: 10
Статус: Offline
| Quote (Человек_Графо) Почему восемь? Рассказчик себя тоже не исключил из списка подозреваемых?
Уели). Меня, когда он рассказывал, тоже подмывало спросить об этом. Тем более что я знал кто заложил. Но это другая история.
Глупость не спасает. Из ослов делают салями. Е.Лец
|
| |
| |
| Стрекоза | Дата: Вторник, 06.03.2012, 18:22 | Сообщение # 7 |
 Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Награды: 9
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (Коша) И вообще - где кончается здравый смысл и практическая сметка и начинается линия, пересечь которую и в самом деле - позор и бесчестье?
ну тут конечно все от человека и ситуации зависит. Для одного не вернуть лишнюю сдачу обсчитавшемуся продавцу - безнравственный поступок, для другого эти "халявные" эмм... назовем ... деньгами - подарок свыше, а от подарков неприлично отказываться.
Что-то кому-то обещать, в идеале конечно же, стоит осторожно и только если реально планируешь сдержать слово. Но оно ж по всякому в жизни бывает. Если же рассматривать именно несдержанные по каким-то причинам обещания. То тут нужно смотреть на последствия "взятия данного слова назад". Мальчик в рассказе охранял не нужную будку, что принципиально бы изменилось уйди он? Ничего. Никто бы не пострадал, даже "игра" не была бы проиграна (по причине отсутствия других игроков). В данном случае это не более, чем дурость. Мальчик думал о данном честном слове не известно кому и даже не дернулся, что его родители могли быть в это время в предынфарктном состоянии, разыскивая его самого. Другое дело если бы была война и это действительно был склад, который нужно охранять. Здесь, уйди он, уже последствия "случись что" были бы печальными.
Мне видится, что позор и бесчестье начинается там, где твое несдержанное обещание чревато крупными, ну или просто весьма неприятными, последствиями для кого-то другого.
Я - фея!!! Могу фейнуть… Могу и нафеячить…
|
| |
| |
| Коша | Дата: Вторник, 06.03.2012, 20:50 | Сообщение # 8 |
|
Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
| Quote (Стрекоза) Мальчик думал о данном честном слове не известно кому и даже не дернулся, что его родители могли быть в это время в предынфарктном состоянии, разыскивая его самого.
А ведь на его примере воспитывались поколения!
Но "зависит - не зависит" критерий - это понятно. Ушел - предал. Остался - выиграл или погиб.
Но это жизненно важно.
Но как быть с примерами, когда солдаты во время кавказских войн (а до них - во время русско-турецкой) отказывались предать свою веру? Не перед лицом товарицей и зрителей - а тихо, наедине с врагом. Ведь, казалось, чего проще - отрекись, скрестив пальцы, а отвернутся - очередь им из калаша, или штыком.
Так жить, продолжая борьбу за свое дело - или умирать за принципы?
Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
Сообщение отредактировал Коша - Вторник, 06.03.2012, 21:00 |
| |
| |
| Стрекоза | Дата: Вторник, 06.03.2012, 23:03 | Сообщение # 9 |
|
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Награды: 9
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (Коша) А ведь на его примере воспитывались поколения!
на чем только поколения не воспитывались))) хотя че это я в прошедшем роде пишу... и сейчас ухохочешься 
в рассказе четко говорится о том, что если ты "настоящий человек", то умей отвечать за свои слова, и то что сдержать обещание не всегды бывает просто. Другое дело, что до абсурдности не стоит доходить. Поэтому, не смотря на то, что я в принципе согласна с авторской мыслью, увы не вижу в этом мальчике примера для подражания.
Quote (Коша) Но как быть с примерами, когда солдаты во время кавказских войн (а до них - во время русско-турецкой) отказывались предать свою веру?
вах, рискуем уйти в религиозную тематику...
Причин почему отказывались может быть много и помимо самой веры.
Quote (Коша) Ведь, казалось, чего проще - отрекись, скрестив пальцы, а отвернутся - очередь им из калаша, или штыком
и куда разумнее.
это как раз есть та самая "будка", охраняя которую мальчик из рассказа простоял до ночи.
ну да, у людей верующих может быть свое мнение на сей счет. Лично мое, убивать/умирать во имя бога, все равно, что бухать ради трезвости.
О господе надо думать, когда пользуясь войной грабишь, насилуешь и т.д. тех, кто непричастен к ней.
Quote (Коша) Так жить, продолжая борьбу за свое дело - или умирать за принципы?
Если принципы противоречат здравому смыслу, стоит ли за них умирать?
Я - фея!!! Могу фейнуть… Могу и нафеячить…
Сообщение отредактировал Стрекоза - Вторник, 06.03.2012, 23:04 |
| |
| |
| Ia-Ia | Дата: Вторник, 06.03.2012, 23:10 | Сообщение # 10 |
|
Медбрат
Группа: Проверенные
Сообщений: 364
Награды: 19
Репутация: 10
Статус: Offline
| " Классная диссидентка получилась, мое воспитание."- гордо подумал Иа. подумал еще. "Спорит лишь бы спорить.Ничего святого."
"Кроме меня."- покраснел Иа.
Глупость не спасает. Из ослов делают салями. Е.Лец
|
| |
| |
| Стрекоза | Дата: Вторник, 06.03.2012, 23:25 | Сообщение # 11 |
|
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Награды: 9
Репутация: 6
Статус: Offline
| ню-ню 
Я - фея!!! Могу фейнуть… Могу и нафеячить…
|
| |
| |
| Ia-Ia | Дата: Вторник, 06.03.2012, 23:39 | Сообщение # 12 |
|
Медбрат
Группа: Проверенные
Сообщений: 364
Награды: 19
Репутация: 10
Статус: Offline
| Перестань дразнится.
Даже у мня, есть красная черта, перешагнув которую я перестаю быть ослом.
Глупость не спасает. Из ослов делают салями. Е.Лец
|
| |
| |
| Стрекоза | Дата: Вторник, 06.03.2012, 23:41 | Сообщение # 13 |
|
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Награды: 9
Репутация: 6
Статус: Offline
| уговорил, улетаю
Я - фея!!! Могу фейнуть… Могу и нафеячить…
|
| |
| |
| Натали | Дата: Среда, 07.03.2012, 12:14 | Сообщение # 14 |
 Дух коматозницы
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Коша) И вообще - где кончается здравый смысл и практическая сметка и начинается линия, пересечь которую и в самом деле - позор и бесчестье?
Но почему-то мы все-таки выполняем свои обещания и ждем от других того же. Без этого общество просто-напросто развалится. Вот почему в странах, где здравый смысл ставится выше долга, процветают юристы: бумажки с печатями заменяют совесть.
Каждый сам для себя определяет грань, перешагнуть которую нельзя. И любого, кто эту грань установил где-то в другом месте, относит либо к подлецам, либо к идиотам. Как-то так получается.
Что касается рассказа - считаю его вполне себе пригодным для использования в воспитательных целях. Речь в нем идет всего лишь о ребенке. Даже первоклассник (проверено) делает на это скидку и делает верные выводы
|
| |
| |
| Коша | Дата: Пятница, 09.03.2012, 18:25 | Сообщение # 15 |
|
Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
| Quote (Натали) Что касается рассказа - считаю его вполне себе пригодным для использования в воспитательных целях. Речь в нем идет всего лишь о ребенке. Даже первоклассник (проверено) делает на это скидку и делает верные выводы
Выводы - слепо держать слово? Не подключая мозги - хотя бы задним числом? И усвоив этот урок, разве не будет он так же упорно и благородно держать данное слово не выдавать совершившего серьезный проступок приятеля? Набедокурившую компанию? Потому что иначе его честь пострадает, и будут считать его слабаком и предателем?
Ведь ребенок проводит линии там, где ему укажут взрослые, тем более, такие авторитетные, как родители или учителя. И так, как укажут.
Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
Сообщение отредактировал Коша - Пятница, 09.03.2012, 18:53 |
| |
| |
| Натали | Дата: Пятница, 09.03.2012, 19:23 | Сообщение # 16 |
|
Дух коматозницы
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Коша) Выводы - слепо держать слово? Не подключая мозги - хотя бы задним числом?
Quote (Коша) И усвоив этот урок, разве не будет он так же упорно и благородно держать данное слово не выдавать совершившего серьезный проступок приятеля? Набедокурившую компанию? |
| |
| |
| Ia-Ia | Дата: Пятница, 09.03.2012, 20:17 | Сообщение # 17 |
|
Медбрат
Группа: Проверенные
Сообщений: 364
Награды: 19
Репутация: 10
Статус: Offline
| эге...хм... гм...
Мнэ... честно никогда не понимал отвлеченных рассуждений о морали... хотя тут вроде все на примерах... знаю, что самопрекраснорассуждающий о правильном человек, может оказаться полным г..., а проженный циник и по..фигист, самым надежным... Подумаю, еще напишу. Тяжело это... думать...
Глупость не спасает. Из ослов делают салями. Е.Лец
|
| |
| |
| Ia-Ia | Дата: Пятница, 09.03.2012, 20:55 | Сообщение # 18 |
|
Медбрат
Группа: Проверенные
Сообщений: 364
Награды: 19
Репутация: 10
Статус: Offline
| Вот. придумал.
Нам всю жизнь внушают какие-то стереотипы. Я помню этот рассказ и помню недоумение от него - "он что идиот?" Не, в классе я отвечал все правильно, согласуясь с генральной линией. Мне было лет восемь, кажется. Я по третьему разу читал "Незнайка на Луне", счастливо избежав его же в "солнечном городе". Удар по моим детсадовским коммунистическим убеждениям был нанесен сокрушительный.
Глупость не спасает. Из ослов делают салями. Е.Лец
|
| |
| |
| Коша | Дата: Пятница, 09.03.2012, 21:13 | Сообщение # 19 |
|
Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
| Quote (Натали) В действительно серьезных случаях реакция совсем другая.
Так ведь то-то и оно, что ребенок не может отличить действительно серьезный случай от недействительно! Для него в таком возрасте - 7-8 лет, да и позже у некоторых - серьезно всё: от разбитого окна до ограбленного ларька. И, следовательно, стереотип поведения будет одинаков и для одного, и для другого. И чем серьезней проступок приятеля, тем больше необходимости хранить тайну, держать слово, не выдавать друга.
Quote (Ia-Ia) Удар по моим детсадовским коммунистическим убеждениям был нанесен сокрушительный.
А почему коммунистическим?-)
Там же как раз по капитализму лунным трактором проезжаются 
Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
|
| |
| |
| Натали | Дата: Пятница, 09.03.2012, 21:32 | Сообщение # 20 |
|
Дух коматозницы
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Коша, вот не вижу я причин спорить на эту тему. Я рассказ читала как раз лет в семь. Мне было очень жалко малыша, про которого забыли. И желания в точности повторить его опыт не возникло ни тогда, ни позже. И я не знаю ни одного человека, кто решил в буквальном смысле взять пример с героя рассказа.
Не стоит преувеличивать влияние одного небольшого произведения на формирование личности
|
| |
| |
| Ia-Ia | Дата: Пятница, 09.03.2012, 21:53 | Сообщение # 21 |
|
Медбрат
Группа: Проверенные
Сообщений: 364
Награды: 19
Репутация: 10
Статус: Offline
| Quote (Коша) Там же как раз по капитализму лунным трактором проезжаются
Наоборот! Какие классные, разнообразные, живые персонажи у Носова там получились. В отличие от правильных однообразнополуюморныхкоммунистов-землян.
Я сразу захотел быть похожим на вечного дессидента Незнайку.
 Quote (Натали) Не стоит преувеличивать влияние одного небольшого произведения на формирование личности
проблема в стереотипах и мемах, что вколачивались в подсознание.
я кажется уже писал, увидел в одной из книг, СССР написано с маленькой буквы, волосы на затылке зашевелились.
Глупость не спасает. Из ослов делают салями. Е.Лец
|
| |
| |
| Коша | Дата: Пятница, 09.03.2012, 21:58 | Сообщение # 22 |
|
Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
| Quote (Натали) Я рассказ читала как раз лет в семь. Мне было очень жалко малыша, про которого забыли.
Я, наверное, тоже в этом возрасте. И желание у меня было на него равняться - в стойкости и верности слову. О жалости и мысли не было 
Quote (Натали) И желания в точности повторить его опыт не возникло ни тогда, ни позже.
Покараулить будку ночью в саду? 
А вот я жалела, что меня о чем-нибудь подобном, героическом, никто не просит - а то бы непременно пошла
А вообщето, я ведь не о том, хотелось нам подвиг совершить или нет, а о критическом отношении к предлагаемым литературой и СМИ идеалам 
Quote (Натали) Не стоит преувеличивать влияние одного небольшого произведения на формирование личности
А сколько чего и какого размера такое влияние оказывает?-)
Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
|
| |
| |
| Коша | Дата: Пятница, 09.03.2012, 22:03 | Сообщение # 23 |
|
Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
| Quote (Ia-Ia) Какие классные, разнообразные, живые персонажи у Носова там получились. В отличие от правильных однообразнополуюморныхкоммунистов-землян.
Так то-то и оно, что в одной книге получилось столкновение двух стилей и жанров: детской литературы и политической сатиры (хоть и для детей). И скрытый ген диссиденства таки дал о себе знать, да 
Помнишь старый анек: "Все диссиденты делятся на досидентов, сидентов, отсидентов и опять сидентов"? 
Quote (Ia-Ia) я кажется уже писал, увидел в одной из книг, СССР написано с маленькой буквы, волосы на затылке зашевелились.
Если и писал, то не помню.
А отчего зашевелились-то?
Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
|
| |
| |
| Gattamelatta | Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 11:17 | Сообщение # 24 |
 Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 6
Репутация: 6
Статус: Offline
| Надо еще учитывать тот факт, что герой рассказа - ребенок. Маленький мальчик. Поэтому не надо оценивать его с позиции взрослых людей. Он не думает о родителях, потому что в принципе в 7 лет ребенок о родителях, которые могут за него волноваться, думает меньше всего. И не идиот он. Это просто сугубо детское восприятие мира, когда игра преобладает над реальностью, и она даже в какой-то степени важнее.
В 7 лет просто невозможно понять всю абсурдность ситуации, которая нам, взрослым, очень хорошо видна именно потому, что мы взрослые. Я, например, в детстве абсолютно никакой глупости в поступке героя не видела. Да, соглашусь с Кошей, жалко его было. Но вот чтобы рассуждать о том, насколько это дурацкий поступок... Наверно, я интеллектом не вышла, все-таки. 
И рассказ написан не для взрослых, а для того, чтобы привить детям определенные моральные ценности. Ясно же, что с возрастом эти ценности ребенок переосмыслит, не останется же он всю жизнь на моральном и интеллектуальном уровне семилетнего. Так что для ребенка это вполне себе поступок. А вот для взрослого - да, не факт.
Don't belong to anywhere.
---
Не писатель, не поэт, не критик и не претендую. Все, что говорю, - сугубое ИМХО.
Сообщение отредактировал Gattamelatta - Воскресенье, 11.03.2012, 11:27 |
| |
| |
| Натали | Дата: Вторник, 13.03.2012, 19:01 | Сообщение # 25 |
|
Дух коматозницы
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (Коша) А сколько чего и какого размера такое влияние оказывает?-)
Сколько чего? Да много всего. Живые примеры - родителей, старших братьев и сестер, учителей... Мнение друзей. Литература. Кино. Комментарии окружающих. Генетика. Всего не перечислить.
Quote (Gattamelatta) Надо еще учитывать тот факт, что герой рассказа - ребенок. Маленький мальчик.... И рассказ написан не для взрослых, а для того, чтобы привить детям определенные моральные ценности. Ясно же, что с возрастом эти ценности ребенок переосмыслит, |
| |
| |
