Вторник
17.10.2017
10:53
Приветствую Вас Гость | RSS Главная | Дуэль ПКЧ vs ЖДГ. Дуэль третья: Вторжение - Страница 9 - Клиника ЖДГ - Форум | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 9 из 13«1278910111213»
Модератор форума: Алёна, Сарватар, enka 
Клиника ЖДГ - Форум » Интернатура и Ординатура » Конференц-зал » Дуэль ПКЧ vs ЖДГ. Дуэль третья: Вторжение (Завершена.)
Дуэль ПКЧ vs ЖДГ. Дуэль третья: Вторжение
Какой рассказ вам больше понравился?
1.Ведьма[ 23 ][74.19%]
2.Спасение утопающего – дело рук самого утопающего… или суровые реалии жития Александра Серова[ 8 ][25.81%]
Всего ответов: 31
enkaДата: Суббота, 14.04.2012, 00:30 | Сообщение # 1
Студент 2 курса
Группа: Модераторы
Сообщений: 536
Награды: 7
Репутация: 9
Статус: Offline
Условия дуэли:
Жанр: фантастика, фентези.
Форма: рассказ.
Размер: от 15 до 35 т.зн.

Тема для дуэлянтов:

Вторжение


Координаторы:

Сарватар
enka

Судьи:

kagami ("Миры Фэнтези")
Fr0st_Ph0enix ("Архивы Кубикуса")
Тиа ("Эксмо")
swalka ("Архивы Кубикуса")
Алёна (ЖДГ)
Anakonda (7-е Небо)
Урное Мао ("Книжный червь")
Добрый (ЖДГ)
Лилиан (ФФ)

Сроки дуэли:

Публикация работ: 14.04.2012
Публикация судейских обоснований: с 14.04.2012 по 19.04.2012
Объявление результатов: 07.05.2012.

Выстрелы дуэлянтов:
Ануш - Ведьма (начало)
Ведьма (продолжение)
Александр Серов - Спасение утопающего – дело рук самого утопающего… или суровые реалии жития Александра Серова (основано на реальных событиях)(начало)
Спасение утопающего – дело рук самого утопающего… или суровые реалии жития Александра Серова (основано на реальных событиях)(продолжение)

Прицельная судейская пальба

Бережно хранится тут.
АнушДата: Четверг, 19.04.2012, 18:54 | Сообщение # 201
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Алёна, Лилиан, Добрый, Тиа, Kagami, спасибо за отзывы!

Kagami, один момент: там не было разъяренной толпы. Там была толпа сомневающаяся. Один камушек мог перетянуть чашу весов. И этим камнем стало избиение маленькой девочкой здорового лба


Quote (enka)
К тому же последовавшее за тем всеобщее благодушие и вовсе сделало конец приторно-назидательным. Очень жаль. До момента, когда селяне вдруг без всякой причины почувствовали себя виноватыми, читала с огромным удовольствием. Эх... Зачем вы, девочки, так хэппиэнды любите?..

Открою совсем страшную тайну: по замыслу тут был промежуточный финал, довольно кровавый, а развязка была ночью в доме Якоба. Но... Не в 35 000 с копейками такие замыслы уталкивать
ak23872Дата: Пятница, 20.04.2012, 01:22 | Сообщение # 202
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Munen)
Я только хотел сказать, что использование известного сюжета не всегда почему-то относят к штампам. Почему?

Талант всегда оригинален. Находит новое в старых сюжетах. Обновляет их.

Quote (Munen)
Можно вопросом ответить? А почему Гоголь назвал повесть "Вий", а не "Ведьма"?

Я не про название, собственно, а про то что автор усложнил заезженный сюжет фантастическими элементами. Слишком, к сожалению прямолинейно, т.е. не очень-то оригинально и получилось. Даже самые маленькие сообразят, что тетя плахая. Вся логика развития заставляет ожидать, что героиня или станет ведьмой или же останется человеком. Но чем кончается рассказ? Дракой, где амулет теряется. Вот так развязка! Звучит едва ли не комически. Выбор, при всей его условности, так и не был сделан. Зачем тогда все это надо? Ведь убери фантастику - ничего бы не изменилось. Совершенно! Бабка была бы ведьмой, мать не любили бы в деревне и рады были бы выжить ее, а девочку все также дразнили бы школьники.

Quote (Irena)
Читатели находят в книгах иногда даже то, о чем сам автор ни сном ни духом ))) И это вполне нормально - ассоциации у каждого разные.

Пусть специально обученные люди занимаются фантазиями читателей. Мы тут типа играем в критиков. Нас интересует текст.


Сообщение отредактировал ak23872 - Пятница, 20.04.2012, 01:28
Александр_СеровДата: Пятница, 20.04.2012, 07:35 | Сообщение # 203
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Irena)
Я тоже)))
Ясно. biggrin

Quote (Irena)
Эм... лит. пристрастия автора?...
Хотя бывает всякое, да. Мне как-то приписали старательную стилизацию под Пратчетта, о котором я и вовсе не думала.)))
Не без того, конечно. wink

Quote (Irena)
Мдя. Мыслим стандартно(((
Без ножа режем-да? wink А должен - оригинально, да? biggrin Не хочу "должен"! wacko

Quote (Irena)
Если самому хочется - то конечно. Только критически оценивать результат. А если единственно чтобы кому-то понравиться - по-моему, лучше не надо.
Разумеется. Заодно и "критически оценивать результат" можно научиться. Теоретически. smile

Quote (Антон_Лик)
Рассказ №2. Спасение утопающих...
Оф-фигеть! Глазам своим я в первый момент не поверил. wacko Потому вчера был выбит из обсуждения. Вот. smile smile smile

Quote (Антон_Лик)
Автору рассказа №2 надо учиться беспощадно резать свои тексты, просеивать их сквозь сито, избавляясь от лишнего. И аккуратность тоже не повредит)
Сам знаю, только крайностей боюсь. В моем случае они имеют место быть. cry

Quote (Антон_Лик)
В данном дуэли без всяких сомнений свой голос я отдаю за рассказ "Спасение утопающих..."
Круто! biggrin biggrin biggrin
Не ожидал этого уже здесь... cry

Quote (Антон_Лик)
Небольшой апдейт:
диалоги и персонажи в "Ведьме" искусственны и практически мертвы. "Спасение утопающих..." вполне себе натурально и живо по обеим позициям.
Пасиб. biggrin

Quote (tamrish)
Я издеваюсь? С чего бы?
Э... По заблуждению принял вас за одного из идейных противников. wink

Quote (tamrish)
Сами мы не местные (заглянула по другому поводу). Дай, думаю, гляну, что здесь так бурно обсуждают и свои пять копеек вставлю.
Да я и сам... Совершенно случайно. wink Дай, думаю, за автора какого-нибудь рассказа выскажусь. Он, вроде, не шибко против, занят, наверное. smile

Quote (Munen)
Мне все казалось, мы тут тексты произведений сравниваем, а оно вон что получается-то!
Сам у приятном шоке, слушай. smile


Сообщение отредактировал Александр_Серов - Пятница, 20.04.2012, 07:39
КошаДата: Пятница, 20.04.2012, 17:27 | Сообщение # 204
Любимая кошка главврача
Группа: Модераторы
Сообщений: 895
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (ak23872)
Выбор, при всей его условности, так и не был сделан.


Выбор был сделан, когда Ануш пересилила ведьму, перехватившую управление к тому времен, и выбежала за ворота. А не потеряйся амулет - девочка бы его выбросила. Или кому-нибудь противному подарила. Потому что она была доброй девочкой


Я - кошка. Хожу, где вздумается. Гуляю сама по себе.
IrenaДата: Пятница, 20.04.2012, 21:43 | Сообщение # 205
Студент 1 курса
Группа: Проверенные
Сообщений: 316
Награды: 13
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Александр_Серов)
Без ножа режем-да? А должен - оригинально, да? Не хочу "должен"!
А, нет, это я насчет того, что Вы вычитали в каком-то пособии, а я доказывала почти в тех же выражениях на... "7 небе", кажется.

Quote (Коша)
Или кому-нибудь противному подарила.
Угу - представляете, если такую вещь подарить "кому-то противному", а бабушка, за неимением лучших вариантов, решит "этого противного" использовать! Какое не-скажу-что на свет появится... Я вот больше надеюсь, что магическая вещь после всего этого просто самоликвидировалась.


Сообщение отредактировал Irena - Пятница, 20.04.2012, 21:47
АнушДата: Пятница, 20.04.2012, 22:00 | Сообщение # 206
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Коша)
Или кому-нибудь противному подарила.

Quote (Irena)
Угу - представляете, если такую вещь подарить "кому-то противному", а бабушка, за неимением лучших вариантов, решит "этого противного" использовать! Какое не-скажу-что на свет появится...

Ага! Теперь Вы это тоже видите! А то меня все тут, кому не лень, в ХЭ обвиняют... а ведь это был, по замыслу, открытый финал!
IrenaДата: Пятница, 20.04.2012, 22:25 | Сообщение # 207
Студент 1 курса
Группа: Проверенные
Сообщений: 316
Награды: 13
Репутация: 7
Статус: Offline
Ануш, да я это от начала видела))) Но мне почему-то больше казалось, что он исчез. Не выдержал, например, противодействия.
ak23872Дата: Пятница, 20.04.2012, 22:28 | Сообщение # 208
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 28
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Коша)
Выбор был сделан, когда Ануш пересилила ведьму, перехватившую управление к тому времен, и выбежала за ворота.

Предположим, вы стоите перед непростым выбором: давать или не давать людЯм по морде кирпичом? Такая вот моральная дилемма: с одной стороны вроде и неплохо заехать, некоторые рожи сами просят кирпича, с другой стороны как-то неловко, нехорошо как-то. И в этот ответственный момент, какой-то гражданин бросается на вас и принимается душить, очевидно с плохими намерениями. Вы начинаете всячески сопротивляться и рано или поздно не выдерживаете и со всего маху хрясь его. Естественно, кирпичом. Следует ли понимать, что выбор сделан?

Кирпич, кстати, вы потом теряете. И шито крыто. Все довольны.
АнушДата: Пятница, 20.04.2012, 23:32 | Сообщение # 209
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
ak23872, А можно не кирпичом - можно коленкой в... э... Или лбом в переносицу. Или большими пальцами в глаза - говорят, тоже помогает smile А кирпич... Кирпич - это лапидарно!
Так что, были бы устремления - а средства найдутся
АнушДата: Суббота, 21.04.2012, 17:39 | Сообщение # 210
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Urnoe Mao, Swalka, Fr0st_Ph0enix, спасибо за отзывы!

Fr0st_Ph0enix,

Quote
Бабка-ведьма злая потому, что злая. Худший из голливудских штампов. (...) Детей она калечит, старательно разводя внучку на злодейство, на дочь ей тоже плевать, потому что слабая и позорище, а внучка - просто донор... Причем мотивации, например, мстить детям (в ущерб контакту с донором) у помершей ведьмы нет никакой. Зачем им вообще мстить, если ведьме на внучку плевать? Понимаю бы - если бы Ануш били уже тогда, когда амулет был на ней. А так - калечит чисто из чувства прекрасного.


Калечила она их, чтобы подсадить внучку на магию. Привлечь. Увлечь. Дать почувствовать власть над непосвященными. Ну и торжество справедливости заодно: ведь в детстве понятия преступления и наказания часто несоразмерны. Кроме того, целью ведьмы бяло дать понять, что без нее, бабки, Ануш сама в этой области ничего не сможет достичь, а значит, надо бабушку впустить и слушаться. К тому же, бабка оказалась единственным человеком (или духом, если уж точным быть), который посочувствовал и встал на защиту девочки - и этим расположила ее к себе. Ведь если в первый раз ничего не подозревающего донора можно было и врасплох захватить, то что мешало потом внучке выбросить амулет в отхожее место с перепугу или от угрызений совести? Только сознание того, что в нем - ее единственная союзница и утешительница.
Хотя о чувствах внучки бабка думала меньше всего: программой-максимум было захватить тело девочки и жить-поживать вторую жизнь долго и счастливо (в ее понятии smile )

Quote
Что касается идеи и проблематики - ни один из затронутых вопросов так и не был тут раскрыт. Ведь можно было, например, отобразить грань между защитой и местью. Или показать вкус власти (тоже не очень оригинально, но все-таки). А так... В чем авторский посыл? "Не носите, дети, говорящие амулеты"? "Бойтесь колдунов, даже если они родственники, да еще и померли"?

Авторский посыл (увы, тоже несколько не новый): "Любовь побеждает магию". Ведь если бы матери ничего не угрожало, вторжение закончилось бы полной капитуляцией шестилетки. А тут был выбор: остаться в безопасности под управлением старухи или отбросить всё и вспомнить, как ведут себя в подобных случаях маленькие девочки smile

Quote
Ведь в рассказе, получается, не отражено даже то, как девочка менялась под чужим влиянием или как то, что она поначалу воспринимает скорее как новое небывалое развлечение и игру, оказывается темным и страшным.

Ну не ушло это в 35 с копейками... не ушло И так каждый пробел считала, каждую букву...
А отразить изменения я попыталась в сцене встречи матери, неожиданно пришедшей с работы: Ануш говорит с ней сухо, раздраженно, нелогично - с точки зрения поведения ребенка - но до поры-до времени расстроенная мать этого не замечает.

Quote
Стилистика здесь местами шатается во все стороны и пускается плясать гопак. И автор ей в этом никак не препятствует. Не ахти. Поясню подробнее.

Спасиб, пошла править
IrenaДата: Суббота, 21.04.2012, 20:06 | Сообщение # 211
Студент 1 курса
Группа: Проверенные
Сообщений: 316
Награды: 13
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote (Ануш)
но до поры-до времени расстроенная мать этого не замечает

А разве там не было, что мать смотрит на дочку - и кажется ей, что видит бабку-ведьму?
ДобрыйДата: Суббота, 21.04.2012, 20:13 | Сообщение # 212
Трансфузиолог
Группа: Проверенные
Сообщений: 478
Награды: 24
Репутация: 10
Статус: Offline
не бабку, а ее глаза


Ушедший однажды вернется
IrenaДата: Суббота, 21.04.2012, 20:23 | Сообщение # 213
Студент 1 курса
Группа: Проверенные
Сообщений: 316
Награды: 13
Репутация: 7
Статус: Offline
И глаза - и интонацию.
MunenДата: Суббота, 21.04.2012, 20:43 | Сообщение # 214
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 6
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Ануш)
Ведь если бы матери ничего не угрожало, вторжение закончилось бы полной капитуляцией шестилетки.

Может, и закончилось бы, не вмешайся случай - цепочка лопнула.
А что, в мире есть что-то случайное?


Где здесь пропасть для свободных людей?
ДобрыйДата: Суббота, 21.04.2012, 20:43 | Сообщение # 215
Трансфузиолог
Группа: Проверенные
Сообщений: 478
Награды: 24
Репутация: 10
Статус: Offline
в этом месте можно по-фантазировать. Нечто из камушка заменяло носителя. Можно изменить цвет глаз, интонации голоса. Больше ничего нельзя. если исходить из совсем сказочного - замене тела, сомневаюсь, что старуха отказалась бы от молодого. Такой прием в литературе распространен широко.



Ушедший однажды вернется
АнушДата: Суббота, 21.04.2012, 21:06 | Сообщение # 216
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Irena)
А разве там не было, что мать смотрит на дочку - и кажется ей, что видит бабку-ведьму?

Было - но поняла она это позже, уже когда толпа пришла, а до этого просто - вроде как чем-то знакомым повеяло.

Добрый, да, про глаза.

Quote (Добрый)
Больше ничего нельзя. если исходить из совсем сказочного - замене тела, сомневаюсь, что старуха отказалась бы от молодого.

Дух старухи просто перехватил бы управление (как она это почти сделала в момент нападения) и наслаждался второй жизнью как умел


Сообщение отредактировал Ануш - Суббота, 21.04.2012, 21:12
ДобрыйДата: Суббота, 21.04.2012, 21:37 | Сообщение # 217
Трансфузиолог
Группа: Проверенные
Сообщений: 478
Награды: 24
Репутация: 10
Статус: Offline
Munen, В любом мире ВСЕ зависит от Судьбы и Случая.
Кто мог "запланировать", например, год назад, что такой конкурс будет, а тем более, что на его огонек прилетит Munen и расскажет нам стишок про Ослика, в теме "литературная дуэль".



Ушедший однажды вернется


Сообщение отредактировал Добрый - Суббота, 21.04.2012, 21:40
НявкаДата: Суббота, 21.04.2012, 22:05 | Сообщение # 218
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
Ых. А вот Нявка легко бы нашла, чего лишнего в рассказе отрезать. Половину точно убрала бы.
И по мотивации ведьмы. Автор хорошо объясняет, но есть нюанс. Автор не должен ничего объяснять. Рассказ - существо самостоятельное. Либо в нем есть информация, либо нету.
Теперь о том, почему возникли вопросы: автор не удосужился развить идею в конфликт и наградить оным конфликтом каждого персонажа. А потом - столкнуть их лбами.
Попробуем поиграть чужими игрушками.
Ануш - девочка.
+ - любит и жалеет мамочку (любит ли? жалеет ли? не вижу) / - как все дети легко ведется на провокации, эмоциональна, жестока (не в состоянии соразмерить вину и наказание)
Ведьма
...злая. Желает новой жизни.
Скукотень.
+ - любит дочь и внучку (родная кровь), желает им добра (в ее понимании) / - очень хочет пожить снова.
Какая из сторон победит?
Мать
у автора - страдалица обыкновенная, которая только и нужна, чтобы руки заламывать да слезы лить
+ - любит дочь / - боится силы (должна она помнить о силушке ее матери, о характере, о том, во что превращаются ведьмы). Мать ведь не просто так из дому ушла... но подыстории нет. Только нытье без повода.
Теперь начинаем играть.
1. Экспозиция - в селе появляются дочь и внучка ведьмы.
Ануш ничего не знает. Матушка боится - и жителей села, и собственных воспоминаний о матери-ведьме. Ее страх - тот крючок, на который можно подвесить интригу. Матерью пока движет любовь к дочери - эта любовь позволяет преодолеть страх перед возвращением ради дома для Ануш
2. Завязка - Ануш, дети, драка и находка.
Ануш слышит обидное о маме и бросается на защиту. Получает по носу. Возвращается домой. И вот тут находка не случайна бы... ведьмой обозвали - почему бы и не поведьмовать? Дети часто "колдуют". Только у Ануш колдовство десткое срабатывает и появляется старушка.
- чего ты хочешь, деточка?
- отомстить за мамочку... ну и за себя.
3. Развитие действия - расшатываем персонажей, доводя до пика. Что будет дороже каждому? Победит в матери любовь к Ануш или страх? Может, появится искушение отдать дочь толпе (случалось и такое)? А у ведьмы? Оставит внучку или подчинит тело? Ануш сумеет устоять перед всевластием ради любимой мамы?
Отсюда появляется п.4 - Кульминация.
И п.5 - Развязка. Собственно, ответы на вопросы. Выбор автора, который подчеркнет идею.
НявкаДата: Суббота, 21.04.2012, 22:08 | Сообщение # 219
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
И да, все написанное - частный пример строительства от идеи к конфликту, и к сюжету.
MunenДата: Суббота, 21.04.2012, 22:28 | Сообщение # 220
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 6
Репутация: 5
Статус: Offline
Нявка, вообще-то, все, о чем вы говорите, в рассказе есть. Порядок изложения может быть разным, предложенный вами не обязателен. Лишнего в рассказе практически ничего нет. А то, что историю можно рассказать по-разному, вовсе не новость. Пожалуйста. Хоть от лица бабки, хоть от лица еще кого-то.

Где здесь пропасть для свободных людей?
ДобрыйДата: Суббота, 21.04.2012, 22:29 | Сообщение # 221
Трансфузиолог
Группа: Проверенные
Сообщений: 478
Награды: 24
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Нявка)
А вот Нявка легко бы нашла, чего лишнего в рассказе отрезать. Половину точно убрала бы.


А Нявка в конкурсе?



Ушедший однажды вернется
НявкаДата: Суббота, 21.04.2012, 22:49 | Сообщение # 222
Заинтересованный
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
Нявка в конкурсе.
Ворону Мудрому: Все есть. Но под слоем мусора. И поэтому почти нет.
Конфликт героя, которому бы присутствовать постоянно, прорывается время от времени. И тогда рассказ оживает. А потом вновь - жвачка эмоций и тоска.
Антон_ЛикДата: Суббота, 21.04.2012, 22:51 | Сообщение # 223
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Если текст нуждается в каких-то дополнительных авторских разъяснениях - текст не удался, автор сработал плохо. Только и всего.
MunenДата: Суббота, 21.04.2012, 22:56 | Сообщение # 224
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Награды: 6
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Антон_Лик)
Если текст нуждается в каких-то дополнительных авторских разъяснениях - текст не удался, автор сработал плохо. Только и всего.

Бывает и такое. А кому нужно объяснить? Есть тут такие, кто не понял? Ау!


Где здесь пропасть для свободных людей?
Антон_ЛикДата: Суббота, 21.04.2012, 22:59 | Сообщение # 225
Абитуриент
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
Ну если исходить из многочисленных разъяснений Ануш... )))
Клиника ЖДГ - Форум » Интернатура и Ординатура » Конференц-зал » Дуэль ПКЧ vs ЖДГ. Дуэль третья: Вторжение (Завершена.)
Страница 9 из 13«1278910111213»
Поиск:


Copyright MyCorp © 2017 Создать бесплатный сайт с uCoz